STANOVANJSKA PROBLEMATIKA MLADIH DRUŽIN
Bližajo se državnozborske volitve in po blogih že berem izrekanja podpore enemu ali drugemu politiku in stranki. Zato sem se odločil, da bom do jeseni predstavil nekaj problemov, okoli katerih bi se oblasti željni politiki, morali opredeliti in nam, morebitnim volilcem njihovih programov, na nje temeljito odgovoriti.
Prva tema je stanovanjska problematika mladih družin. Vemo, da rodnost v Sloveniji pada in eden izmed vzrokov za to, je tudi stanovanjska problematika. Cene nepremičnin so v zadnjih letih skokovito narasle, medtem ko osebni dohodki temu nikakor niso sledili.
V resnici bi si v Sloveniji glede na svoje javno prikazane dohodke, le redkokdo lahko privoščil svoje stanovanje ali hišo, pa če gledamo prejšnji režim, ali sedanjo, recimo temu demokracijo. Zakaj to govorim?
V prejšnjem sistemu je gradnja stanovanjskih hiš skokovito porasla po letu 1970, zaradi kreditov, ki so postali dosegljivi tudi popolnoma navadnemu delavcu, ki je seveda ob marljivem trudu svojih rok, popoldanskemu »fušanju« kolegov in obrtnikov, ki so bili do dveh zaposleni v družbenem podjetju, na tak način prišel do svoje hiše. Tudi moja starša. Večina hiš je zrasla v tem obdobju, podatkov sicer kljub trudu, nisem nikjer zasledil, vendar če se peljete po Sloveniji od Murske Sobote pa do Kopra, boste že po načinu gradnje lahko videli, da je veliko število hiš res iz tega obdobja. Krediti za gradnjo v tem času so bili zelo dostopni, ker so jih dobili tudi čisto navadni tovarniški delavci. Bili pa so tudi zaradi hiperinflacije zelo poceni, vsaj zadnji val kreditov, ki še ni imel »devalvacijske klavzule«.
Do masovnega lastništva nepremičnin, predvsem stanovanj, smo pa prišli tudi po tako imenovanem Jazbinškovem zakonu, po katerem so lahko najemniki do tedaj družbenega stanovanja, le tega odkupili po zares smešni ceni, sploh če gledamo vrednost takega stanovanja danes. Največ so pridobili lastniki stanovanj v Ljubljani, saj vemo, da so cene kvadratnega metra v Ljubljani navite do skrajnosti, glede na splošen standard v Sloveniji. Tudi ostali novopečeni lastniki teh stanovanj iz drugih mest in krajev, je niso slabo odnesli.
Kaj pa danes? Danes je stanovanje za dva mlada, ki nimata podpore staršev in zelo dobrih osebnih dohodkov, takorekoč nedosegljivo. To je tudi eden izmed razlogov, zakaj se mladi odločajo za otroke kasneje. Pri marsikomu do tega potem nikoli ne pride, ker se do takrat, ko mlad par reši svoj stanovanjski problem, velikokrat tudi razide.
Država in naši politiki se bodo morali zavedati, da brez vlaganja v mlade družine, Slovenija na dolgi rok ne more preživeti. Kdo bo skrbel za nas, ko bomo ostareli, kdo bo delal za pokojninsko blagajno? Kdo bo pokonci držal vso industrijo, ki potrebuje kupca in potrošnika? Današnje mlade družine smo največji potrošnik in držimo pokonci našo domovino. Mlada družina porabi veliko denarja. Mlada družina je velik potrošnik in kot taka zelo zanimiva in družbi potrebna. Končni rezultat tega velikega potrošništva je pa otrok, nov davkoplačevalec, nov prepotreben člen naše družbe.
Kaj moramo zahtevati od naših politikov?
Politika na ravni države v sodelovanju z lokalnimi skupnostmi, bi morala stopiti na današnji slovenski trg nepremičnin in omogočiti VSAKEMU mlademu paru, ki ima ali bo imel otroka, da dobi možnost nakupa in/ali izgradnje stanovanja ali hiše, vendar ne po cenah, ki danes veljajo na trgu, ampak po minimalni ceni, kolikor dejansko gradnja stane.
Poudarjam, vsakemu paru, ki si prvič rešuje stanovanjski problem. Državo to ne bi stalo NIČ, oziroma zelo malo. Če pomislimo, da so nas vojaški oklepniki stali nekaj tisoč stanovanj, in da bodo v desetih letih ničvreden kup starega železja, vemo, da je država Slovenija dovolj bogata, da si lahko dovoli investicijo v mlade ljudi, ki si bodo na osnovi rešenega prvega stanovanjskega problema, lahko privoščili imeti družino. In to sploh ne bi bila investicija, saj bi tako ali tako odplačevali kredite in bi država dobila svoj denar povrnjen.
Posledično bi to imelo zelo pozitivne posledice za celo družbo. Mladi bi zagotovo resneje pristopili k življenju samemu, podobno kot so naši starši. Pogosteje in hitreje bi se odločali za družine, država bi dobila kvalitetnejše potrošnike in bolj marljive državljane, ki bi si ustvarjali življenje in ne zabijali svoje mladosti in srednjih let z raznimi neumnostmi oz. življenjem, ki nima v prvem planu ustvarjanja družine.
S to potezo bi politika stopila na prste tudi nepremičninskemu in gradbenemu lobiju, ki danes kuje strahovite dobičke na račun situacije, ki vlada na trgu in je podobna že anarhiji. Cene nepremičnin so višje kot v Avstriji (z nekaj izjemami).
Posledično bi omogočila rast velikemu delu industrije, navsezadnje tudi gradbenemu, zaradi rasti individualne gradnje, pa tudi stanovanjskih kompleksov.
Ponavljam. Poleg financiranja bi država v sodelovanju z lokalnimi skupnostmi po Sloveniji morala poskrbeti za dovolj zemljišč, potrebno infrastrukturo in samo gradnjo samo zato, da mlada družina stanovanje kupi po ceni, ki si jo lahko privošči, glede na današnjo plačno politiko v Sloveniji. Mladi družini moramo omogočiti ne samo financiranja, ampak tudi nakup »poceni« stanovanja in na ta način onesposobiti oderuške cene, ki danes vladajo na trgu. Dejansko je danes večji problem kot financiranje, nakup stanovanja po normalni ceni. Cene, ki veljajo danes onemogočajo mladi družini, da bi sploh lahko normalno živela in še kupila nepremičnino.
Cene nepremičnin bi na trgu padle, to pa seveda ne ustreza kapitalskemu lobiju, za katerega vaše priljubljene stranke v glavnem delajo.
Okoli oklepnikov bi rad poudaril, da za nakup ni kriva samo sedanja vlada, ampak že prejšnje, ki so sprejeli program, po katerem so se v tem mandatu oklepniki kupovali.
Glede na to, da je Slovenija v celem obdobju tranzicije onemogočala prihod tujega kapitala in s tem večje število bolje plačanih delovnih mest, je na tak način današnja lastniška struktura, izkoriščala celoten delovni potencial Slovenije. Glede na situacijo iz preteklih let si upam trditi, da ima država do teh mladih ljudi moralni dolg.
Vem, da bo marsikdo rekel, da je moj predlog pravljica, vendar ni res. Je zelo dobra investicija za prihodnost. Da ne govorim o »luknjah« slovenskega državnega proračuna, za stvari in dejavnosti, ki so proti mladim družinam zares drugotnega pomena, pa se sredstva vsa ta leta porabljajo.
Vam je predlog všeč?
17.06.2008 ob 20:38
Namig za tiste, ki to ne veste. Glede na to, da še vedno nisem prišel do optimalnega fonta in velikosti, vam predlagam, da pritisnete tipko CTRL in zavrtite kolešček (scroll) na miški in si sami določite velikost pisave.
17.06.2008 ob 21:04
David, ti bi rad, da te ustrelijo, ne? Še v politiki nisi, pa bi že stopil na prste mafiji.
Žal je vse, kar pišeš, res in se s tvojimi predlogi strinjam, vendar pa se bojim, da so mlade družine premajhna in premalo definirana ciljna skupina, da bi se politiki ozirali na nas.
Bi pa le dodal še nekaj opazk k tvojemu prispevku. Situacijo v sedemdesetih in osemdesetih opisuješ za moj okus skoraj malo preveč pozitivno. Iz većih razlogov. Prvič zato, ker so ljudje zaradi zastonjskih kreditov in nikakršnih najemnin izgubili občutek, da je stanovanje vrednost in kot lastnina ne le plus, ampak tudi odgovornost. kot primer naj navedem, da v marsikaterem bloku stanovalci po mesece niso zamenjali pregorele žarnice na hodniku, ker je to pač družbena lastnina - najemnina pa ni znašala veliko več kot je stala ena žarnice.
Druga slaba posledica tistih časov se kaže danes - zastonjske kredite je namreč treba odplačati. To, da jih je požrla inflacija, ne pomeni, da jih ni nihče odplačal. Glavnino je odplačala generacija, ki je najemala kredite v času hiper inflacije, mnogo pa jih odplačujemo še danes.
Tretja slaba posledica pa je razsutje najemniškega trga. Namesto da bi takratna oblast v osemdesetih, ko se je že pokazalo, da z nizkimi najemninami ne bo mogla vzdrževati trga in se je praktično ustavila gradnja, najemnine dvignila na neprofitno, a ustrezno raven, se je vse sesulo in to je ključen razlog za stanje, ki ga imamo danes.
Zadnji žebelj v krsto pa je zabil Jazbinšek s svojo genijalno idejo. S tem, da je osrečil nekaj deset procentov Slovencev (in najbrž tudi sebe), je zajebal generacije. Danes tako živi na tisoče ljudi v prevelikih stanovanjih, ki jih ne morejo vzdrževati in tako terorizirajo sosede.
Aja in še glede cen - niso le višje, kot v Avstriji na splošno - v resnici so cene v Avstriji višje kot v Ljubljani le v nekaj najluksuznejših bezirkih Dunaja in v Innsbrucku, ki je zaradi lege zelo zelo prostorsko omejen.
In cene so višje tudi kot v Münchnu, če pa primerjaš še kakovost, pa itak primerjave več ni. Kdor mi ne verjame, naj malo poklika.
17.06.2008 ob 21:15
Blitz, se strinjam z vsem. Za nazaj sem samo malo opisal kronološko, kaj se je dogajalo in kako so ljudje prišli do nepremičnin. Saj pravim, da je marsikdo lastnik nepremičnine, ki je v resnici nikoli ni zaslužil.
Tisto o streljanju bom rajši preslišal, saj si rekel, da nimamo nekega resnega dometa
ps, so mi pa že grozili na mail
zaradi predprejšnjega članka. Če se bo to ponavljalo, rajši vse skupaj dol zaprem. Si ne domišljam, da lahko v resnici kaj storim 
Glede cen, ki mi jih razlagaš za Nemčijo, sem v resnici ŠOKIRAN, čeprav sem slišal za to, vendar nisem verjel.
17.06.2008 ob 21:15
Se strinjam z nekaterimi tvojimi predlogi. Nekje sem to opevano zgodbo o stanovanjih že slišal, morda na kakšni tiskovni konferenci kandidatov za poslance raznih naših “zelenih” strank. Dokler bo vladal Saj Veš Kdo do takrat bomo morali braniti našo državo in bratom Hrvatom dati velik del morja do Lazareta.
17.06.2008 ob 21:19
Ivan, pozdravljen na mojem blogu. Moj predlog je dejansko samo eden. Omogočiti mladim družinam nakup stanovanja po normalnih cenah. Kot si slišal, pa verjetno to tudi veš, je Muenchen cennejši kot Slovenija.
17.06.2008 ob 21:24
Blitz še tole. Modri politiki, ki hočejo dobro za svojo državo, bi še kako morali skrbeti in investirati v mlade družine.
17.06.2008 ob 21:26
david, pred kratkim sem gledal neke oglase - obnovljeno stanovanje v Schwabingu, eni najbolj popularnih lokacij v Münchnu, stane približno toliko kot moje enako veliko v Ljubljani - fotografijo naše fasade lahko najdeš na enem od mojih prispevkov.
Če pa upoštevaš še, da vsaka nemška družina za vsakega otroka dobi 150+ evrov Kindergelda in da je München za Nemce sanjsko mesto in tudi eno najbolj priljubljenih na svetu, je pa zadeva še bolj žalostna.
17.06.2008 ob 21:35
Blitz, kaj naj rečem! Jaz ne vem, kaj se je zgodilo z nami. Stanje v Sloveniji ni več ničemur podobno. Upam, da se bodo začele stvari odvijati v nasprotno smer.
A mi lahko na moj mail pošlješ link kakšnega od popularnih iskalnikov nepremičnin v Muenchnu ali Nemčiji na splošno? Ali pa kar na blog?
Čisto iz radovednosti, prosim
17.06.2008 ob 21:57
Ko smo že pri cenah nepremičnin, v nekaterih državah nekdanje SZ ti za toliko denarja kot je pri nas vredno podstrešno stanovanje dajo celo občino ali pa kar celo pokrajino. Dokler ne bomo v Sloveniji prisluhnili malemu človeku in spremenili miselnost, da je vojska pomembna navkljub dejstvu, da nas Hrvati z 30 in ve let starimi migi razorožijo pač ostanemo delček “Buševih” nebes med dvema rezinama Nato kruhka. Kmalu bomo živeli v barakah in primitivnim ljudstvom primernih bivališčih, saj z 300€ povprečne plače delavca v Sloveniji ne bomo mogli plačevati dragih najemnin in vse bolj dragih življenjskih potrebščin.
17.06.2008 ob 22:02
Ivan, res je, strinjam se s tabo. Pa ko bi to bil edini problem. Vsa ta slovenska politika je kriminalno škodljiva za slovenskega delavca in kmeta in tudi podjetnika.
17.06.2008 ob 22:24
probaj http://www.immonet.de
sicer pa poskusi z besedo immobilien kaufen , mieten
17.06.2008 ob 22:28
frau Blitz, hvala!
17.06.2008 ob 22:33
mlade družine že imajo možnost zelo ugodno kupiti/najeti stanovanje.
samo ne v lj.
zakaj rinejo v lj in zapovrh še jamrajo, ne ve in ne razume nihče.
17.06.2008 ob 22:41
aja, minken ni cenejši kot slovenija.
71 m2, 2-sobno, v večstanovanjski hiši, okoli je parcela skupne površine 706 m2, vpisano v zk kot etažna lastnina, l. 2006 je bila prenovljena streha.
Cena: 45.000,00 EUR
52 m2, 2-sobno, zgrajeno l. 1950, 3/3 nad., prodamo.
Cena: 49.000,00 EUR
pod 60.000 EUR za dvosobno stanovanje je ponudb na enem sajtu čez 30.
?
aja, problem: ta stanovanja so v celju.
jest tud neb šu žvet ke za nben dnar.
17.06.2008 ob 22:48
Ponpet, ne laži. V Celju so “normalna” dvosobna stanovanja od 80.000 eur navzgor.
Če pa že daješ podatke, bi bil link še prepričljivejši. Me prav zanima, kje lahko kupim stanovanje za 50.000 eur v Celju
Ne me basat!
p.s. Jaz živim v Celju. In ti povem, da ni nič kaj drugače kot v Ljubljani. Slabše zagotovo ni!
18.06.2008 ob 00:05
nepremicnine.net
skalna klet, enoinpolsobno, 35.000; štore, enosobno, 35.000; prebold, garsonjera, 37.000; celje - kersnikova, dvosobno, 49.000; celje - pucova, 50.000; celje - lava, 52.000
fino je slišat, da živiš v celju in ne tu.
seveda je slabše v celju, šentjurju, preboldu, pizdimatrni, vukojebini, itd.. če ne bi bilo, ne bi rinil sem.
če pa ni, pa prosim - ostani doma, ok?
18.06.2008 ob 08:18
Daj Iskrica ponpet, zdaj bo pa dovolj. Nehaj lagati in pri meni delati še reklame za neko brezvezno internetno stran.
Če si se polulal, teci zdaj naprej….
Pa loti se kakšnega pametnega dela, če si že v Ljubljani, ali pa se vrni tja od koder si prišel, če ti tu kaj ne paše. Celje je slabše za take delomrzneže in iskalce “mehkih hrušk”, kot si ti. Takim je seveda najbolje v Ljubljani. Ostalim je vseeno.
BTW, normalno dvosobno stanovanje v Celju je še vedno 80.000 eur in več.
18.06.2008 ob 08:57
Cena hiše z kvadraturo 150m2 z 500m2 zemljišča leto gradnje 1985 z pogledom na jezero. Je cena v okolici Negovskega jezera 60.000 eur. Kakšno Goričko oziroma Slovenska Sibirija ima cene še za 30% manjše.
18.06.2008 ob 09:11
Ivan, ja, podeželje ima nižje cene.
Blitz, ki živi v Muenchnu in ima tudi lastniško stanovanje v Ljubljani je lepo napisal, da je Ljubljana dražja od Muenchna in Dunaja. Je pa logično, da je podeželje za toliko in toliko procentov ceneje, saj je tudi Schwarzwald cenejši kot Muenchen.
18.06.2008 ob 09:16
Tistim ljudem, ki trenutno še krvavo plačujejo svoje stanovanje in ga bodo plačevali skoraj do svojega šestdesetega leta in zaradi tega, da sproti nekje živijo, ne morejo skrbeti za svojo pokojnino, teli tvoji predlogi ne bodo všeč. Ker jim je stanovanje investicija za starost.
Prav gotovo ne želijo, da stanovanju tržna vednost, ki so jo plačali, pade.
Se pa strinjam, da bi mladim morala biti stanovanja bolj dostopna. A z drugačno bančno politiko. Tako kot v tujini.
S hipotekami, ki ne zahtevajo tako velikih pologov. Se pač odplačujejo nekoliko dlje, saj mladi ljudje imajo čas.
18.06.2008 ob 09:22
Nevenka, jaz sem govoril o skupini, ki rešuje prvi stanovanjski problem in tej državi “rojeva” nove davkoplačevalce. Ta skupina mora priti do nepremičnin po spodobni ceni in ne tej anarhiji, ki trenutno vlada na trgu nepremičnin. Ozirati se na to, koliko bodo nepremičnine vredne čez 20 let je pa tako ali tako preuranjena, ker na to lahko vpliva ogromno dejavnikov.
18.06.2008 ob 09:32
Pa dobro, kateri stanovanjski problem pa misliš, da rešujejo ljudje iz mojega prispevka, deseti? Jaz bom odplačala svoje stanovanje pri triinpetdesetih, na dopuste ne hodim, in včasih mi je žal, da sem hodila na faks in nisem postala raje frizerka…nisem zasebnik, pač pa zaposlena v tem čudovitem kapitalizmu, delam za Nemce in oni zelo skrbijo, da stroški dela niso visoki, normalno, ane!?
To je tuj kapital, ki prinaša delovna mesta…da ne bi preveč fantaziral!!!!
18.06.2008 ob 09:34
Nevenka, Nemci te plačajo slabo, ker si to lahko privoščijo. Zakaj bi plačevali več po nepotrebnem. V Nemčiji pa te iste firme plačujejo bolje, ker so v to prisiljene.
Pri nas je pa situacija taka prav zaradi zaprtega in majhnega trga. Na majhnost trga nimamo vpliva, zakaj je ostal tako zaprt, se pa tudi ve.
Bom ponovil stavek iz prispevka: glede na to, da je Slovenija v celem obdobju tranzicije onemogočala prihod tujega kapitala in s tem večje število bolje plačanih delovnih mest, je na tak način današnja lastniška struktura, izkoriščala celoten delovni potencial Slovenije. Glede na situacijo iz preteklih let si upam trditi, da ima država do teh mladih ljudi moralni dolg.
18.06.2008 ob 09:42
NISEM BRALA KOMENTARJEV:
diskriminiraš samce. tudi oni imajo pravico do lastnega stanovanja, ne samo pari in mlade družine. poleg tega “mlada družina” ne bi smela bit samo tista s predšolskim otrokom, ampak z otrokom do, recimo, 15 leta starosti.
18.06.2008 ob 09:45
Nemci so sem prišli zato, ker iščejo poceni delavno silo. Samo zato se se kapital seli. Ne zato, da bi odpirali bolje plačana delovna mesta. Kapital išče večjo donosnost, ta je pa zlahka dosežena s poceni delovno silo in z nekaj sreče višjo produktivnostjo.
In v Jazbinškovem obdobju niso vsi ljudje prišli do poceni stanovanj, samo tisti, ki so imeli družbena stanovanja. Cel kup mladih je še moralo živeti s starši, ker tudi družbenih stanovanj ni bilo dovolj. Ta generacija je sedaj najbolj na udaru, bodejo se (bodemo se)z odplačevanjem tržne cene stanovanj in pokojninsko zakonodajo, s katero je država prenesla skrb za socialno varnost kar na posameznika. Ena stvar avtomatično odpade, to je varčevanje za pokojnino. Moja generacija ima res malo otrok.
18.06.2008 ob 09:51
In kdo bo imel moralni dolg do mene, ko bom stara?
18.06.2008 ob 09:54
Nevenka, zakaj pa misliš, da pišem o tem problemu. Tudi jaz sem v tej generaciji in se soočam z istimi težavami. Kapital, ki je prišel na slovenski trg je v glavnem prišel zaradi našega trga in ne cenejše delovne sile. In če bi prišlo vsaj še za nekaj odstotkov več podjetij, bi se na trgu delovne sile prevesila tehtnica na stran povpraševanja po delavcih, kar bi pomenilo avtomatsko rast plač.
A ne vidiš, da imamo evropske cene, ali celo višje kot v Evropi, plače so pa za večino veliko veliko nižje, kot v Avstriji. Kaj misliš, kam gre razlika???
18.06.2008 ob 09:54
Katarina, v samce se nisem poglabljal, ker so vseeno veliko manj na udaru, kot družine. Zakon bi moral zajeti vse družine za nazaj, ki niso padle po Jazbinškov zakon, so pa državi dale nove državljane in bodoče davkoplačevalce.
18.06.2008 ob 10:03
DAVID: kaj pa enostarševske družine? teh je vedno več, pa niso ne mlade družine, ne pari-dva odrasla.
koneckoncev pa .. če samc ne more dobit stanovanja … kako si bo omislil partnerja, kako bo ustvaril družino?je treba res čakat, da se “zgodi” otrok, da bo zadoščeno pogojem iz razpisov?
jaz sem enostarševska družina, ne mlada, že 10 let v podnajemu, z novim partnerjem ne moreva prit do večjega stanovanja, ker nimava skupnega otroka, ki ga nimava tudi zato, ker si večjega stanovanja ne moreva privoščit (živimo v enosobnem stanovanju).
vse skupaj pripelje do tega, da bi jaz sicer imela še dva otroka (in psoledično dva davkoplačevalca več za državo), pa si ju ne morem privočit, ker sodim v sivo polje - ne mlada družina, ne dvostarševska.
18.06.2008 ob 10:08
Katarina, enostarševska družina je ravno tako družina. V resnici je še bolj na udaru.
Ko se dva samska odločita, da si bosta ustvarila družino bi morala takoj dobiti podporo odgovorne države, ki ji je v interesu vlagati v bodočo mlado družino.
Katarina, poglej si tale absurd.
Danes padeš v razred mlade družine samo, če imaš predšolskega otroka. Če imaš dva šoloobvezna otroka, pa četudi sta npr. v prvi triadi, sploh nisi mlada družina.
Kako je slovenska politika prijazna do mladih družin, a ne?
18.06.2008 ob 10:15
In na koncu David, to obupno /od/plačevanje stanovanja niti ni več dohodninska oljašava. Že tako je bila bolj obkladek na dušo, pa vendar.
Reševanje stanovanjskih vprašanj je kompleksen problem, tako je kot pravi Katarina, nimajo ga samo mlade družine, imajo ga posamezniki, samohranilke, tudi stari ljudje, ki si v življenju niso uspeli rešiti problema itd…imajo ga ljudje, ki trpijo v slabih, nasilnih zvezah pa so “varne hiše” predaleč in samo začasne…
18.06.2008 ob 10:20
Nevenka, vidiš, da je to dobra tema, potrebna resne obravnave.
Zato bi bilo potrebno naše oblastiželjne politike povprašati, kaj si mislijo o tem?
Tudi to, zakaj ni odplačevanje stanovanja dohodninska olajšava, zakaj so otroški dodatki toliko nižji kot v Avstriji ali Nemčiji, če pa imamo iste cene in je državna blagajna v dobrem stanju?
Povprašajte svoje politike in politične stranke, tiste, za katere boste oddali svoj glas.
18.06.2008 ob 12:16
Sašo PONPET, ker si neprestano in NEUMORNO ŽALJIV, na mojem blogu nisi več zaželjen. ODIDI!
18.06.2008 ob 13:15
“david”, lagat ni lepo. je pa jasno, da lažnivci brišejo, ko jim komentar ogledalo nastavi.
se bom potrudil in “žaljivke” umaknil oz. zmanjšal na minimum.
Evo še enkrat:
lažeš ti (no ja, saj v bistvu ne lažeš - spet le ne razumeš), ko praviš, da je blitz rekel, da je “slovenija dražja od minhna”. blitz to rekel, da je lj dražja od minhna. lažeš (ops, ne štekaš), ko praviš, da je v sloveniji pereča stanovanjska problematika. ni. daleč od tega. po celi sloveniji so prazni fleti in bajte, naprodaj za ceno, ki si jo lahko privošči vsak, tudi tazadn celjan.
je pa res, da v lj pa ne. tam pa je zaradi bizgecev, ki so “prisiljeni” bit v lj, povpraševanje večje od ponudbe. in kadar je povpraševanje večje od ponudbe, cene rastejo. to je pač tako v kapitalizmu. eni bi radi pa subvencioniral, kadar cena zraste??? in to na račun vseh davkoplačevalcev????
redke so mlade družine, ki si lahko privoščijo ferarija. zakaj torej ministrstvo za delo in socialo skupaj z ministrstvom za promet ne subvencionira nakup prvega ferarija za mlade družine?
ja, isto je - stanovanje v lj je luksuz. tako pravi trg. če nimaš dnara, te prodajalec vrže iz štacune, pa kupoval ti ferarija al pa flet v lj. ne pa da ti mi financiramo preseravanje.
za tiste, ki si ne morejo privoščit ferarija, so clioti in dacie in folksvagni. in za tiste, ki si ne morejo privoščit fleta v centru ljubljane, je tu celje, negovsko jezero, velenje, maribor, ptuj, kočevje, itd. itd.. po 50-60.000 EUR za dvosobni flet.
***
navedene cene za stanovanja v celju in okolici so iz resničnih oglasov, kjer resnični ljudje prodajajo resnična stanovanja. ja, za te cene.
link sem dal, ker si ti kričal, da “bi kak link bil še prepričljivejši”. so tud drugi nepremičninski sajti, na njih iste ponudbe in cene.
***
kaj je to “normalno” stanovanje zate? z ali brez pujsa v kopalnici?
18.06.2008 ob 13:32
Ponpet, če trdiš, da je v Celju stanovanje za 50.000 eur, mi to dokaži z linkom na ta oglas.
Stanovanje v Celju stane več.
In nihče se ni pogovarjal o Ferrarijih ali stanovanju samo v Ljubljani. Govor je o mladih družinah, pa naj so to iz MS, KP, GO, LJ, NM ali koderkoli drugje.
18.06.2008 ob 13:35
http://www.nepremicnine.net/nepremicnine.html?tip=4&lok2=198&cena=&dem=EUR&odmik=20&m1=&m2=&sort=1&brez_cene=1&last=&SID=&lev1=&lev2=&no_tb=1&nonav=1&page=detail&nep=1&posr=1&id_drzave=&id_regije=5&lok2=&imageField.x=65&imageField.y=17
prosim lepo, link do cen rabljenih stanovanj v celju. aktualna ponudba. :))))
18.06.2008 ob 15:07
no, evo.
tale je pesebej zanimiv. 45.000 EUR, celje.
http://www.nepremicnine.net/nepremicnine.html?SID=;lev1=1;lang=sl;lev2=1;detail=3183850;nonav=1;no_tb=1
še dva konkretna z druge:
http://www.ibn.si/realestate/detail/32158
http://www.ibn.si/realestate/detail/24995
sicer pa, pelkoti - check google before asking any stupid questions
18.06.2008 ob 15:11
in, da se razumemo - 150.000 evrov je za mlado družino orjaški strošek. 50.000 pa ne. torej ni problem, da mlada družina ne more priti do stanovanja, ampak je problem, da ne more prit do stanovanja v lj. pika.
tudi katarina bi verjetno z veseljem kupila hišo v trnovem ali vilo v rožni dolini (ane
). pa je ni. in nič se ne spomnim, da bi vpila, kako hoče subvencijo.
18.06.2008 ob 15:55
ponpet, jaz sem praktik. mi je jasno, da 100.000 eur ne bom zbrala nikoli, kot vsi drugi pa si želim imeti nekaj svojega. torej iščem tam, kjer lahko dobim aoz. v okviru svojih zmožnosti. je pa hecno, da me ima večina za prfuknjeno, ker sem kupila hišo in zemljo (1700 m2) v prlekiji, to, da pa sami kupijo 50 m2 za 100.000 eur pa … ni prfuknjeno?
treba je živet v okviru svojih zmožnosti, sam kaj ko je to tko težko.
18.06.2008 ob 16:27
Ponpet, upam da imaš dovolj. Jaz v prispevku nikjer nisem govoril o Ljubljani ali Celju. In tudi, če bi ti stišal mlado družino v neko luknjo za 50.000 eurov to ni noben point.
Jaz osebno imam svoj stanovanjski problem rešen tako v Celju kot (na nek način) v Ljubljani.
Tako, da svoja zdravila prosim ponujaj kje drugje, najbolje na svojem blogu in še bolje bi bilo če se pobereš v tisto vukojebino iz katere si prišel, da ne boš zasmrajal Slovenije! OK?
Odgovoril sem ti v tvojem tonu, ker si upaš Celjane zmerjat za Rovtarje, TI JAZ BREZ TEŽAV REČEM ČEFUR!
Dokler sem jaz zate Rovtar, si ti zame ČEFUR! In zdaj se poberi z mojega bloga in svinjaj na svojem.
18.06.2008 ob 16:55
pelko, res zabavno. če te kaj tolaži - saj nisi čisto sam kriv, da si tak, kot si
katarina - ja, je mal noro … mislim, če bi vsi tako brihtno odreagiral kot ti, bi bilo veliko lepše. ne štekam pa ljudi, ki rinejo v center ljubljane (ali v kak drug “in” plac), a ker si tam stanovanja ne morejo ali ne znajo privoščit, pa bi radi ta čisto njihov problem prevalili na vse. marš banda.
18.06.2008 ob 17:02
Ponpet, če je tebi zabavno, meni NI. Na začetku sem ti obrazložil pravila in dobro veš, kaj se sme in kaj ne. Niti en moj prispevek ne mine brez tvojega žaljenja in brezveznega diskreditiranja ali omenjanja Ljubljane v nekem kontekstu.
Kot že rečeno, ker se ne moreš poboljšati, zahtevam da se umakneš iz mojega bloga. SVINJAJ SI SVOJ BLOG!
Če imaš pa slabo obiskan blog se pa potrudi, da boš imel obisk. Pri meni nisi zaželjen!
18.06.2008 ob 17:06
o kok sta se skregala.
pa pridita svinjat na moj blog. 
jaz sem ga ravno počistila. 
18.06.2008 ob 17:10
Katarina, noben prispevek ne mine brez njegovih brezveznih izpadov izven konteksta.
18.06.2008 ob 17:16
katarina, skregat s pelkotom … hahahaha
!
18.06.2008 ob 17:18
katarina, skregat s pelkotom …
!
18.06.2008 ob 17:18
opa, podvojilo. spet bo treba brisat … se opravičujem
18.06.2008 ob 17:21
katarina, sej ne misliš resno s tem povabilom … lej kakšen bo naslov predavanja na blogresu v soboto, nekje okrog desetih:
http://www.blogres.si/program/
18.06.2008 ob 17:59
no, pa da pritaknem še jaz svojo skodelico. V Ng stane m2 stanovanja cca. 3000€ (se mi da iskat in limat linknov). Pa so mestni možje ugotovili, da bi cene stanovanj zbili tako, da bi sezidali par blokov (govorilo se je okrog 600 staanovanjih). Potem pa, opa, kar naenkrat se je debata ustavila - zaradi, uganili ste, nasprotovanja sedanjih lastnikov stanovanj, katerim bi cena padla. Jaz in moj pa na deželo (15 km) izven NG obnavljat hišo. Pa je rešen stanovanjski problem. No, še ni ampak delamo na tem.
18.06.2008 ob 18:25
ha, ha ponpet - naslov je svetoven, le kakšna bo šele vsebina…
18.06.2008 ob 18:44
Ja, Ponpet, le pojdi na predavanje, mogoče te še kaj kulture naučijo
18.06.2008 ob 19:01
nevenka, tudi jaz sem svoj stanovanjski problem že rešil, pa si zaradi bodočih rodov vseeno želim, da bi cene padle, pa četudi bo to zame ne najboljše. Konec koncev imam tri otroke, ki si bodo tudi nekoč stanovanjski problem reševali.
katarina, “…diskriminiraš samce. tudi oni imajo pravico do lastnega stanovanja, ne samo pari in mlade družine. …” - to drži, je pa treba vseeno na nek način bolj pomagati tistim, ki “prispevajo” bodoče davkoplačevalce.
Za tiste pa, ki pametujejo o Celju in Negovskem jezeru, pa nekaj oglasov, ki sem jih našel v pičli minuti:
http://www.immowelt.de/Immobilien/ImmoDetail.aspx?ID=12066270 - München Giesing je denimo primerljiv s tastarimi bloki BS3
http://www.immowelt.de/Immobilien/ImmoDetail.aspx?ID=12067134 - Haidhausen je primrljiv z nižjim Bežigradom, denimo s Plavo laguno
http://www.immowelt.de/Immobilien/ImmoDetail.aspx?ID=11811584 - Perlach ali Neuperlach je primerljiv denimo s Fužinami, s to razliko, da so bloki v boljšem stanju in da si s podzemno ali S-bahnom v 10 minutah v centru Münchna
To, da je kao normalno, da je Ljubljana draga, je navadno nakladanje nekoga, ki nima pojma, kako stanovanjsko problematiko rešujejo v razvitem svetu. Tudi v München se na veliko priseljujejo ljudje z vseh koncev Nemčije in sveta, a zadev ne rešujejo tako, da bi jih po vzoru naših valptov naganjali. Zavedajo se, da mesto za napredek potrebuje tudi stalno rast in obnavljanje prebivalstva, zato so prišleki dobrodošli. Kaj pa pri nas? Če bi vsi naganjali prišleke iz Ljubljane, kot to počne Ponpet, bi se ženili samo še Ljubljančani med sabo - po dveh generacijah bi bili vsi sami ponpeti.
18.06.2008 ob 19:30
no,jaz sem iz Celja in sem šla na ogled nekaj tako poceni stanovanj in hvala lepa,če bi ga kupila bi v njega morala vložiti še 2krat več, hišo ki jo kupiš tako poceni,je samo za podret in novo zazidati,….ne rečem da se slučajno najde res dobro stanovanje za mali denar ampak je le ta izjema kot pravilo,….in na Lavi imajo nova stanovanja,ki so prazna in jih ne morejo prodat,ker so prvič predraga,drugič je tam veliko droge,prav tako je s Hudinjo,in res ljudje ne želijo živeti nekje,kjer se dila pri vsakem vhodu
18.06.2008 ob 19:32
ps. naj še dodam da sem zelo seznanjena s cenami nepremičnin,ker sestra dela v nepremičninski agenciji,in kvadratni meter stane od 1600eur navzgor
18.06.2008 ob 20:07
Blitz, vic je v tem, da je tudi Ponpet prišlek in nikakor ni pristni Ljubljančan. Ker me je tako grdo zezal sem ga malo poguglal na osnovi maila, ki ga je pustil pri meni.
18.06.2008 ob 20:08
Ja, snow, cene normalnega dvosobnega stanovanja v Celju se začne pri 80.000 EUR, ampak kot že rečeno, to ni point mojega zapisa.
18.06.2008 ob 20:29
David, “poturica gori od turka” pravi srbski pregovor
18.06.2008 ob 20:41
Blitz, še kako drži
19.06.2008 ob 00:43
tamarab: tako zadeve rešujejo marsikje v tujini. Ko cene stanovanj preveč poskočijo, zgradi lokalna oblast celi kup novih “socialnih” stanovanj in cena spet pade na normalno vrednost. V Sloveniji pa se ne more nič narediti, tudi veliko projektov pokopljejo lastni interesi nekaterih zaradi “padca vrednosti nepremičnin” - pa naj si gre za kaki turistični projekt, odlagališče odpadkov, električni daljnovod itd.
ponpet: narobe razmišljaš. Ne gre se za to, da hočemo v Ljubljano. V Ljubljano preprosto moraš iti, posebej če imaš malo bolj specializiran poklic, za katere drugje po Sloveniji ni povpraševanja. Kaj mi pomaga, da si lahko privoščim stanovanje v vukojebini, če mi delodajalec reče, da se moram obvezno preseliti v LJ ali pa službe ne bo. Potem imam možnosti, da se na svoje stroške vozim v LJ, ali pa da čepim na borzi v drugem koncu Slovenije in sem v breme vsem.
19.06.2008 ob 10:51
David,
prebrala sem vsaj 2x ta tvoj pripevek, aktualno bolec, vznemirljiv, krivicen do mladih in njihovih stisk!
toliko nepravicnosti in nedemokraticnosti je v nasi slovenski druzbi, da se bomo morali res organizirati kot civilna druzba in voliti le tiste, ki bodo manj skodljivi za neko normalno zivljenje tukaj in zdaj!
Bodi lepo.n
19.06.2008 ob 10:56
Neikka,saj nisem hotel zadeve predstaviti kot boleče. Saj se mladi znajdej(m)o tako ali drugače.
Problem je v tem, da DRŽAVA, ki vidi interes na mnogoterih področjih, tega interesa NE VIDI na področju mladih družin, KI SO STEBER NAŠE DRUŽBE.
In to samo zato, da ščiti gradbeno-nepremičninski lobij in njihove bajne zaslužke.
19.06.2008 ob 11:34
hehe, pelko …
@ blitz: če je v nemčiji tok pocen pa tok bol, pa če je prost pretok delovne sile, je še manj jasno, zakaj rinejo in rinejo v lj.
seveda v lj ni “normalno”, ampak dokler bojo rinili, bojo cene take. tudi če je čuden, je to še vedno trg, na katerem cene dvigujejo povpraševalci, ponudniki si p pač manejo roke. ni jasno, zakaj bi “moral” investitor imeti manjše dobičke ali lastnik manjše izkupičke - še manj je jasno, zakaj bi razliko “morali” sponzorirati davkoplačevalci.
@ pijanec - če ti delodajalec “ukaže” v lj, potem ti plača flet. če se “moraš” vozit, ti plača kilometrino. če gre za “specialno delo”, potem si lahko s “specialno plačo” privoščiš flet ali vsaj najem.
in ja, seveda ne gre za lj. v vseh finih mestih oz. mestnih središčih je tako (tamara je dala primer nove gorice).
gre za to, da bi pelkoti radi, da luksuz za ene plačujemo vsi.
če je tak socialističen refleks pri starejših še pogojno razumljiv, pa me je pa kar sram, ko ga vidim pri najstniku.
19.06.2008 ob 12:10
Ponpet, ti meni ne plačuješ noben luksuz! Jaz plačujem za take, kot si ti. Zagotovo! Državi sem preko svojega podjetja v obliki davkov plačal že nekaj stanovanj! Ti s tem svojim “kvazi” poslom bolj malo prispevaš v proračun.
Kakšen luksuz boš ti meni plačeval? Kaj si ti zame naredil, ali boš naredil, če bi jaz zaradi drugačne politike do mladih družin, lahko kupil še stanovanje v Ljubljani?
Pa ne bom, ker če/ko se bo to zgodilo, bodo to kvečjemu lahko moji otroci, ko bodo zrastli.
Zdaj se pa poberi iz mojega bloga, ker tukaj s svojimi žalitvami in komentarji izven konteksta nisi zaželjen.
A ne razumeš, da je to moj blog? Tukaj nisi zaželjen, jaz nimam “plačanega” bloga in te ne rabim prenašat, tebe in tvojih nebuloz.
Aha, še to, a ti imaš družino, si že prispeval kakšnega “davkoplačevalca” tej državi? Kolikor vidim, NISI!
19.06.2008 ob 12:18
ježeš, kake pa kvasiš … sej ti bo še kdo verjel, no … “svoje podjetje” … najprej matura, pol pa služba, ane
19.06.2008 ob 12:20
Ponpet, bi rekel, da se na moderno družbo razumeš kot zajec na boben. Glavno, da se ti nažreš do sitega, druge pa k…c gleda.
Seveda se ljudje ne selijo kar povprek v tujino, večina se bi morala ob tem sprijazniti, da bi kot priseljenci začeli na dnu družbe. To pa ni luštno, ali ne.
To, da je največ služb za večino poklicev v Ljubljani, je krivično dejstvo, medtem, ko je inteligenca in pamet veliko bolj enakomerno razporejena in se zato mnogi ljudje od drugod priselijo v Ljubljano.
Seveda bi lahko mnogi stanovali nekje zunaj in samo prihajali v Ljubljano na delo, a kaj, ko je javni promet taka katastrofa. Jaz pridem iz 12km oddaljenega predmestja v center Münchna v 20 minutah, iz 50km oddaljenega Rosenheima pa potrebujejo 45minut. V Ljubljano pa iz 15 km oddaljenega Kamnika 1 uro, potem pa še eno uro borbe z ljubljanskimi trolami.
Daj no, nehaj se pametnega delat v zadevah, ki očitno presegajo tvoje kompetence. Pač ni vse na tem svetu simpl kt pasul.
19.06.2008 ob 12:23
Daj ti, Sašo Ponpet, kaj ko bi se midva dobila, da boš videl kdo sem, kaj počnem in koliko sem star, glede na to, da jaz vem približno kaj počneš?
Saj se ne bova tepla, bova šla na kavo in bova rešila ta tvoj nesporazumček oz. težavico, ki jo imaš s sabo oz. mano!
Si za?
19.06.2008 ob 12:35
mal za intermeco: jaz se bom čez eno leto iz ljutomera vozila … v ljubljano.
2,5 ure, pa upam, da manj, no. ampak … dejstvo, zarad ičesar se bom vozila, pa je izključno to, da me delodajalec pripravljen plačat, da se vozim, samo da me obdrži.
19.06.2008 ob 12:37
Katarina, veliko sreče, mislim, da se boš hitro naveličala.
19.06.2008 ob 12:42
jej, blitz, no … sej bo “pokrajinizacija” in se bo javna uprava spokala. pa če je “intelegenca” tako enakomerno razporejena, zakaj gre - sploh bolj vzhodnim pokrajinam - tako slabo?
in ja - sej ni nihče rekel, da je nepremičninska situacija okej (da o prometni ne govorimo)
ampak ko bojo v nemčiji iz proračuna plačevali ljudem stanovanja v središču berlina, bom pa tud jest premislu, če to ni mrbit res uredu.
“rešitev”, ki jo predlagate pelkoti, je neverjetna. dajmo še mal povečat že tako katastrofalno visoke davke. z zmedenimi besedami samega avtorja: “Politika na ravni države v sodelovanju z lokalnimi skupnostmi, bi morala stopiti na današnji slovenski trg nepremičnin in omogočiti VSAKEMU mlademu paru, ki ima ali bo imel otroka, da dobi možnost nakupa in/ali izgradnje stanovanja ali hiše, vendar ne po cenah, ki danes veljajo na trgu, ampak po minimalni ceni, kolikor dejansko gradnja stane.”
halo??? nekaj, kar po defoltu ureja trg (ja, jebiga, kapitalizem; ponavljam - je čuden in slab, a ne za vse in je kljub vsemu to še vedno trg), bi radi urejali z državnim intervencionizmom in veselo vlekli iz “skupne sklede”??? sej je leto 2008, ne 1978!
stanovanje je kapital. in v državi, kjer je 90 al kolk procentov nepremičnin lastniških, bi radi znižal vrednost kapitala?? rad bi videl to stranko in rad bi spoznal njena volilca. si predstavljaš tole predvolilno: delnice so drage, le redke mlade družine si jih lahko privoščijo - zato zahtevamo, da država stopi na trg kapitala (na borzo) in omogoči vsaki mladi družini nakup delnic ne po tržni, ampak po minimalni ceni. bu???
v nemčiji, ki si jo nekajkrat omenjal, je “neverjetno nizkim cenam nepremičnin” navkljub razmerje med številom najemnikov in številom lastnikov nepremičnin čisto drugačno kot v slo. kdo pa pravi, da moraš imet flet “v lasti”???
kot rečeno - nepremičnina je kapital, v večini primerov vredna prek sto tisoč evrov. in ta kapital naj kar “razdelimo med potrebne”?! na čigav račun? tvoj? moj? na račun investitorjev ali na račun lastnikov? al damo kar na vse davkoplačevalce (in pelka), pa saj bo že?
nihče ne pravi, da nepremičnine v slo niso problem. ampak problem ne tiči tam, kjer ga je “ugotovil” avtor zapisa; rešitev, ki jo “predlaga”, pa je popolnoma nesprejemljiva (oziroma, kot je to za avtorja tipično, nima zveze z resničnim svetom).
19.06.2008 ob 12:45
pelko, s čefurjem bi šel na kavo? to pa ni nevem kako eht celjsko, a?
kaj pa pivo - pa ne tiste gazirane pijače z nizko vsebnostjo alkohola iz laškega …? bom jaz naročil za oba, da ne bo nerodno, ko bo treba osebne kazat
19.06.2008 ob 12:51
Mislim, da bi bilo tebi nerodno. Pardon, glede na to, da si brez kulture ti verjetno ne bi bilo nerodno!
19.06.2008 ob 12:51
DAVID: kolk hitro bi se pa ti naveličal, če bi ti plačali 1600 eur?
19.06.2008 ob 12:55
Katarina, vsaj v roku enega leta se boš tega naveličala!
19.06.2008 ob 12:55
Moram pritrditi ponpetu (ne pa tudi njegovi retoriki, ampak to je že druga zgodba).
Napaka je bila narejena že davno, zdaj, ko je večina stanovanj v zasebni lasti, pa država ne more kar naenkrat začet prčkat po nastali situaciji. Trg nepremičnin in trg najemnin sta posledica tržnih zakonitosti - povpraševanja in ponudbe. Sam nimam lastniškega stanovanja in ga glede na situacijo verjetno tudi nikoli ne bom imel, ker preprosto nočem živet na podeželju, cene v Ljubljani pa so astronomske.
19.06.2008 ob 12:59
Ponpet, še enkrat bom prijazen, verjetno si kje spregledal. Jaz sem star 38 let, imam dva otroka in ženo, ki je doma iz Rožne Doline.
19.06.2008 ob 13:04
Pris, za nastalo situacijo na trgu je kriva država, zakaj ne bi smela prčkati po tem trgu?
Jaz sem govoril samo o mladih družinah, to je tistemu delu prebivalstva, ki si PRVIČ rešuje stanovanjski problem. To ne bi imelo tako velikega vpliva na trg.
Zdaj ščitimo cene stanovanj tistim, ki so kupili stanovanja po jazbinškovem zakonu proti mladim, ki rešujejo svoj prvi stanovanjski problem. ABSURD!
19.06.2008 ob 13:06
dejte it kakih 100 let nazaj, pa boste ugotovili, da smo samo v socializmu imeli vsi stanovanja in to ne kr ena, ampak zidana stanovanja. in to je bilo edino obdobje, ki se je končalo z jazbinškovim zakonom, ki je zje*** kompletni sistem - do takrat so bili blokarji podnajemniki, hišarji pa lastniki, zdaj pa so vsi lastniki in je stanovanje v bloku -50 m2 enako drago ali dražje od hiše, ki je 4x večja.
mene osebno lastnina še najmanj moti. motijo me NAJEMNINE, ki so bile v socializmu znosne, danes pa oderuške, vanje pa se nihče ne vtakne. lastniki niti ne jamrajo preveč, najemniki pač in TU, se mi zdi, se skriva srž problema. če si najemnik NE MOREŠ varčevat za lastno stanovanje - to je anomalija sistema.
pred socialnizmom so imeli tisti, ki os bili premožni oz. srednji razred zidane hiše, ostali pa lesene ali iz gline ali kaj podobnega. pika. nihče ni živel v šotoru, kdor je imel denar si je bajto sezidal, drugi so se znašli po svoje.
tako je tudi zdaj - kdor ima denar si stanovanje, hišo kupi, kdor ga nima, grev najem. kdor hoče svojo lastnino pa mora tolk več delat oz. si trgat od ust. tko je blo in tko bo.
david: kolk časa bi se ti za 1600 eur (s kilometrino vred) vozilč v lj iz prlekije?
leto, dve? jaz bom šlav ljubljano 3x na teden, ne vsak dan.
19.06.2008 ob 13:08
Pametno razmišljanje, ponpet!
Na takih primerih se pokaže globalna zgrešenost kapitalističnega pojmovanja sveta. Tukaj, na socialnem, (beri družbenem!) področju, kapitalizem “žre svoje otroke”!
Ne, seveda ni prav, da bi neke “mlade družine” dobile stanovanja skoraj zastonj. Krepko pod tržno ceno. Še manj pa je prav, da se mladi ljudje ne morejo postaviti na svoje noge s poštenim delom in skrajnim varčevanjem. Brez pomoči staršev ali drugih “dobrotnikov”. (To niso več lastne noge!)
Kje vidiš, ponpet, rešitev problema? Država ne sme posegati na trg kapitala, po mnenju nekaterih celo nima nobenih drugih pravic, kot ščititi zasebno lastnino, obenem pa je njena odgovornost in krivda vse, kar zmanjšuje kvaliteto življenja nas vseh. Tudi nataliteta, ki je nedvomno vsaj delno povezana s stanovanjsko stisko mladih.
Socialistična država se je svojih dolžnosti zavedala in je marsikdaj zavestno žrtvovala večjo poslovno uspešnost v korist splošnega standarda državljanov. Nismo bili zadovoljni. Tisti, ki so videli rešitev v umiku države iz gospodarstva in so to tudi izvedli, pa od nje še kar čakajo starih utečenih posegov na ravni socialnega miru.
Kdo je torej tisti, ki bo vzdrževal ravnotežje?
19.06.2008 ob 13:10
Katarina, to kar me sprašuješ, ti zelo težko odgovorim! Jaz osebno se za ta denar zagotovo ne bi vozil, ampak jaz ne morem biti merilo.
19.06.2008 ob 13:12
no, jaz poznam folk, ki se iz maribora vozi v ljubljano. se jim splača, zlasti tistim v javni upravi. z vinjetami se jim bo še bolj.
19.06.2008 ob 13:15
Bin, kapitalizem ne žre svojih otrok! Poglej si cene stanovanj v Nemčiji in njihove osebne dohodke. Blitz je zgoraj podal kar nekaj linkov, kakšna je situacija na nepremičninskem trgu v Nemčiji.
Problem je zopet Slovenija, ki je nekaterim dobesedno podarila stanovanja, zdaj jih pa še ščiti s tem, ko ne uravna ponudbe s povpraševanjem ali poskrbi vsaj za tiste, ki rešujejo svoj stanovanjski problem prvič.
19.06.2008 ob 13:16
david: koliko ljudi, ki je tkarat za bagatelo kupilo več stanovanj, jih danes sramotno drago daje v najem? nejemnine bi morali občutno znižati.
19.06.2008 ob 13:19
ponpet, saj ni david nikjer rekel, da mora država iz proračuna kupiti stanovanja mladim družinam v središču Ljubljane.
Vsekakor pa je edino pravilno, da država mladim omogoči priti do nepremičnin v mestu pod normalnimi pogoji. Tega pa danes ni. Ključno za razvoj mesta je, da se prebivalstvo obnavlja in pomlajuje. Če se na tem področju ne zgodi kaj konkretnega, bo Jankovič v svojem šestem ali sedmem mandatu vladal samo še upokojencem.
V tem gnilem kapitalizmu pri nas počno točno to: država omogoča tudi na račun proračuna ljudem dostojno bivanje. Imajo urejen tako najemni trg, sistem otroških doklad, Wohngeld za tiste z nižjimi dohodki (ki ga bodo pravkar povišali na 140 eur), itd itd. Predvsem pa v tem gnilem kapitalizmu ne tolerirajo mafiji, da bi v središču mesta špekulirala z zemljišči (kot denimo v Bežigrajskem dvoru).
Bin, fantaziraš. Kapitalizem socialnega tipa, kot denimo v zahodni Evropi ali Skandinaviji, je bolj pravičen in se bolj zaveda svojih socialnih dolžnosti, kot se jih je katerikoli socializem kadarkoli.
Pa prosim ne s kakšnimi idejami priti, da imajo na zahodu socializem.
19.06.2008 ob 13:21
Katarina, to se ne bo zgodilo. Nikogar ne moreš prisiliti, da bo stanovanje oddal po taki ceni, kot si jo ti želiš.
Veliko stvari bi uravnal ravno moj predlog, kjer bi tistim ,ki rešujejo svoj stanovanjski problem prvič in so ali bodo mlada družina, država pomagala. S tem bi avtomatsko padle tudi najemnine, ker bi bilo manj povpraševanja.
Bin, še nekaj bi dodal, ne želim, da tukaj razvijete debato o socializmu in kapitalizmu, ker je to brez pomena. Želel bi, da se osredotočite na ta problem mladih družin, ki je rešljiv v naslednjih letih, če bomo seveda na to opozarjali. Ponpet ni dober sogovornik, ker mu je v veselje mene jeziti, pa karkoli napišem. In mislim, da tudi ščiti svoj položaj. Po njegovih letih sodeč, so morali njegovi starši tudi pridobiti kakšno stanovanje v Ljubljani na račun “jazbinška” oz. vseh nas!
19.06.2008 ob 13:25
david, BTW, jaz sem danes na dopustu. pa ti
19.06.2008 ob 13:25
Morda bo pa blitz vedel, v čigavi lasti so tista stanovanja v Nemčiji, kjer je najemnina neprofitna? Nižja od naše.
Kajti Slovenija se res razlikuje od dugih zahodnih držav po tem, da ima zelo malo najemnih stanovanj. Zato je tudi cena višja. Večina stanovanj, ki so bila prodana po “Jazbinškovem” zakonu, je bila v lasti podjetij, ki so se kasneje privatizirala. Torej je bilo “lastništvo” stanovanj napačno porazdeljeno? Morali bi ga dobiti tisti, ki so “sprivatizirali” podjetje? Poleg vsega drugega kapitala, še to? In bi potem bivši in seveda tudi bodoči najemniki njim plačevali najemnino? Misliš, da bi bila nižja?
19.06.2008 ob 13:26
Blitz, saj veš, da imam svojo firmo, vmes telefoniram, delam neke vnose na svojo internetno stran in še BLOGAM. Za znoret!
19.06.2008 ob 13:30
bin, dvomim, da je tako hudo. čeprav povpraševanje morda v resnici tako presega ponudbo, imajo tudi povpraševalci neko tržno moč. nenazadnje je bila stanovanjska varčevalna shema en tak poskus (ne govorim o njegovi uspešnosti). da rinejo in rinejo in kupujejo kot ovce in dajejo sto jurjev za trideset kvadratov kleti, so deloma tud sami krivi.
“jazbinškov” zakon (ali ena od možnih variant, ne pravim, da je “najboljši možen”) je bil nujen - ravno tako, kot privatizacijski zakon. pika.
bohve kje je rešitev. verjetno v večji mobilnosti podjetij (to se že dogaja, saj gredo podjetja v tiste občine, kjer jim omogočajo večje dobičke), v manjši javni upravi in njeni razpršenosti (a niso zadnjič govorili o 4.300 javnih uslužbencev, ki bojo zarad pokrajin spokal iz lj?), v večji propulzivnosti investitorjev - njim bi recimo morala država omogočat večje dobičke (npr. z nižjimi davki, z manj rigidno “socialno varnostjo”, …), pa bi gradili več stanovanj, ane - v splošni skrbi za gospodarstvo, ki bo samo po sebi omogočilo višje zaslužke vsem in s tem večjo možnost nakupa ali najema nepremičnine, itd. itd …
vsekakor pa se ne sme iskat “rešitve” v onemogočanju lastnikov pri razpolaganju z njihovim kapitalom in še manj v subvencioniranju iz proračuna. prvo je kontra sistemu, drugo so višji davki.
***
blitz, kaj pa so “normalni pogoji”? če pod tem razumete “nižja cena od tržne” in “razliko subvencionira država”, potem pravite “naj država iz kupi mladim družinam flete v središču lj”.
***
pelko - recimo, da je to res. zakaj se potem pretvarjaš, da si najstnik?
19.06.2008 ob 13:34
ŠE ENKRAT BOM PONOVIL MOJ PREDLOG:
Politika na ravni države v sodelovanju z lokalnimi skupnostmi, bi morala stopiti na današnji slovenski trg nepremičnin in omogočiti VSAKEMU mlademu paru, ki ima ali bo imel otroka, da dobi možnost nakupa in/ali izgradnje stanovanja ali hiše, vendar ne po cenah, ki danes veljajo na trgu, ampak po minimalni ceni, kolikor dejansko gradnja stane.
Se pravi, občina dobi svoj denar za zemljišče, gradbeno podjetje dobi plačano svojo gradnjo, odpade zaslužek investitorjev, ki danes gradijo in narekujejo cene, ki so tudi po več kot 50% višje od vložka. Vendar samo za mlade družine, ki rešujejo stanovanjski problem PRVIČ!
Ponpet, zakaj me provociraš?
19.06.2008 ob 13:43
al si star 78 in si prepričan član ZK, ali si pa največ 18 - in se potemtakem tako “revolucionarno pravičnost” razume …
19.06.2008 ob 13:47
Zveni pravljično, ampak ne bo šlo skozi. Po tej logiki bi moral investitor biti država oz. lokalna skupnost. Nekaj podobnega so že probali s Stanovanjskim skladom in varčevalnimi shemami, pa vsi vemo, da je bila izvedba bolj klavrna, ker se je cena nepremičnin radikalno višala hitreje, kot so uspeli sezidati stanovanjska naselja, poznalo pa se je tudi pri varčevanih zneskih, ki kar naenkrat niso bili dovolj visoki za načrtovano kvadraturo/lokacijo.
Pri sistemu, kakršnega imamo, se je v praksi nemogoče ogniti raznim posrednikom, bodisi za nakup zemljišč s strani države/lokalne skupnosti, bodis za komunalno opremljenost in gradnjo (glavni izvajalec, podizvajalci, zaključna dela). To so projekti, ki bi jih država kot končni investitor (in bodoči lastnik, ki bi prodal naprej mladim družinam) morala izpeljati z zunanjimi izvajalci, ki imajo svoje cene, tam pa se naredi tudi največja presežna vrednost. Dvomim, da bi se lastniki zemljišč, gradbene firme in drugi izvajalci v imenu sociale odpovedali zaslužkom.
19.06.2008 ob 13:50
bin, običajno so v lasti gemeinde (communis
, občina). Kolikor jaz poznam te najemnine, so precej višje kot pri nas. Razlika je v tem, da tisti z najnižjimi dohodki dobivajo subvencije (wohngeld, trenutno max 95 Eur, kmalu bo zvišan na 140).
To, da so pri nas stanovanja pošenkali po Jazbinšku, me sploh ne moti tako. Narobe je, da so s tem postali lastniki ljudfje, ki tega niso sposobni. Posledica so propadajče stavbe, ker jih lastniki niso pripravljeni ali sposobni vzdrževati. In ti isti lastniki pogosto živijo v prevelikih stanovanjih, ki si jih sploh ne morejo privoščiti. Ta stanovanja bi morala končati na trgu in pomagati znižati cene.
david, tudi sam razmišljam o zasebništvu. A bom potem lahko cel dan blogal
ponpet, tebi je pa res treba vsako malenkost razložiti. Država igra aktivno vlogo pri vzpodbujanju gradnje, kaznuje neaktivno lastništvo in špekulacije in tako skrbi da je vsak kvadrat stanovanjske površine v stalni uporabi. Seveda to pomeni predvsem, da pospešuje izgradnjo in s tem vpliva na reguliranje cen na trgu. Jasno je, da vse to ni zastonj, zato vzpostavlja sklade, ki se potem polnijo z najemninami in odplačevanimi krediti.
Da se razumemo - nisem niti slučajno zagovornik modela gradnje ogromnega števila nizkokakovostnih legokock po zgledu socialističnih držav. Ta sistem je med glavnimi krivci za današnje žalostno stanje slovenskega stanovanjskega trga, saj je pri generacijah, ki so odrasle v socializmu povsem uničil občutek, da je stanovanje vrednota.
19.06.2008 ob 13:52
david, ali si poskusil z Biokillom?
19.06.2008 ob 13:57
Blitz, lahko boš cel dan blogal, ampak boš čez cel dan tudi delal, tudi zvečer, včasih še ponoči
19.06.2008 ob 14:00
ja, blitz, valda. to je definitivno (tudi) ena od poti. in uvest sistem, nemškemu podoben, bi morda res ne bil napačen. pa še je variant, nekatere so našteli komentatorji.
vendar o temavtor zapisa in nadaljevanj ni govoru. pelkoti hočejo ukint zaslužke investitorjev - kar pomeni, da je edini investitor lahko le država - ki to lahko stori le tako, da bo pobrala davke vsem in jih potem dala nekaterim … in za povrh ostala še brez dobička od investicije (za katerega “mislijo”, da je pri stanovanjih očitno nekaj najhujšega).
spet ponavljamo njegov “predlog”, vreden nižjega letnika strokovne srednje šole:
“Poleg financiranja (!!!) bi država v sodelovanju z lokalnimi skupnostmi po Sloveniji morala poskrbeti za dovolj zemljišč, potrebno infrastrukturo in samo gradnjo samo zato, da mlada družina stanovanje kupi po ceni, ki si jo lahko privošči (!!!), glede na današnjo plačno politiko v Sloveniji. Mladi družini moramo omogočiti ne samo financiranja, ampak tudi nakup »poceni« stanovanja (!!!) in na ta način onesposobiti oderuške cene, ki danes vladajo na trgu (!!!).
19.06.2008 ob 14:25
Morda, ponpet, je David mislil “posrednike” ne investitorjev?
Saj so resnični investitorji pravzaprav tisti, ki bodo svoj kapital trajno vložili v stanovanje! Bodoči lastniki.
Na tem področju pa bi država res lahko posredovala! Da bi bila posrednik brez provizije!
19.06.2008 ob 14:46
Za začetek bi bilo veliko, če bi država natančno opredelila klasifikacijo stanovanj. Nisem še videl v Sloveniji reklam za novogradnje, ki se ne bi kitile s pridevnikom
“nadstandardne”, potem pa dobiš gnile zidove in te večna direktorica stanovanjskega sklada še zmerja, da si sam kriv, ker ne zračiš.
Preprosto je za začetek treba narediti red. Za marsikaj pa je prepozno. Če samo pomislim, da so od Jazbinška obdarovani lahko stanovanja že po treh letih prodali neobdavčeno kljub 10 in večkratnemu zaslužku…
Jaz ne trdim, da je vse, kar David predlaga, prava rešitev, se pa vsekakor strinjam, da bi bilo končno potrebno nekaj narediti in se mi zdi vsekakor odpiranje takšnih tem nujno potrebno. Pri nas pa je bila samo stanovanjsko varčevanje - saj je tudi to nekaj, če pa pomislimo, da se v petih letih varčevanja cene stanovanj skoraj podvojijo, gre pa za proč vržen denar.
Žal se je o stanovanjski problematiki v Sloveniji še najbolj govorilo zaradi afer in bogatenja takratnega direktorja sklada, zaradi katerih se je še lastni stranki zagravžal.
19.06.2008 ob 14:47
Če bi bili “posredniki” brez provizije, jih sploh ne bi bilo.
Dvomim, da bi se lahko izognili pridobitniškim interesom vseh subjektov, ki sodelujejo pri gradnji.
19.06.2008 ob 14:54
Pod drugi del tvojega zadnjega komentarja, blitz, se pa kar podpišem!
Nekaj narediti! Kako, je pa že težje vprašanje.
Nič vzeti tistim, ki imajo kapital v rokah in obenem drugim dati možnost? Je kdo čarovnik? 
19.06.2008 ob 15:17
bin, seveda sem mislil posrednike, pozna se mi, da sem v službi, ne morem se popolnoma poglobiti, bom kasneje še vse enkrat razložil, moj predlog zagotovo ni slab, nič pa ne rečem, da se ga ne bi dalo še izboljšati.
19.06.2008 ob 15:57
žaljivk???
morda takole? (”celjani” sem pustil, saj se mi ne zdi žaljivka) …
bin - “resnični investitorji so tisti, ki bodo svoj kapital trajno vložili v stanovanje” … hmmm… a resnični investitorji v pivovarno laško so tisti, ki svoj kapital vsak dan vložijo v tri flaše “piva”?
posredništvo je zgolj storitev. tudi, če so posredniki “gldi gldi” in “navadni špekulanti”, je to - dokler je po regeljcih - čisto okej gospodarska dejavnost.
“treba je narediti red” je pa floskula, od katere bi moralo tako človeka, ki živi v slo, kot tistega, ki živi v nemčiji (sploh njega!) zmraziti po hrbtu.
investitorji bodo morali od gradnje in prodaje stanovanj imeti večje dobičke - pa bo več stanvajn. za to lahko (mora!!! zahtevamo!!!, kot bi rekli pelki) do neke mere poskrbi država (davčna in socialna politika - to drugo predvsem v smislu krčenja večnih “delavskih pravic”).
pa ljudje bodo morali več zaslužit in predvsem poskrbet za svoj kraj. država in lokalne skupnosti lahko tudi tu pomagajo (s tistimi redkimi vzvodi, ki jih imajo na voljo).
dokler bojo celjani (v najširšem smislu) samo jamral, kako “so vse dobre službe v lj”, namesto da bi poskrbeli za gospodarski razcvet svojega mesta; dokler bojo samo jamral, “kok so draga stanovanja v lj” in nalašč spregledali stanovanja v svojem kraju - ki so tri, štirikrat cenejša; dokler bojo samo jamral, da jim “država noče pomagat”, sami si pa ali ne znajo ali pa nočejo - tok časa bojo rovte rovte in vukojebine vukojebine. in tok časa bojo rovtarji in vukojebci plačeval po štiri jurje za kvadratn metr fleta v mestu.
19.06.2008 ob 16:16
Ponpet, čisto se falil. Celjani dobro skrbimo za racvet svojega mesta. Pridi kdaj v Celje, pa se prepričaj na svoje oči.
V Celju stanovanja niso štirikrat cenejša kot v Ljubljani.
Tukaj se ne pogovarjamo na relaciji Celje - Ljubljana, ampak o tem, da si popolnoma vsaka mlada družina ne more privoščiti nakupa stanovanja vrednega npr. 80.000 EUR.
V Celju je cel kup stanovanj, ki jih ne morejo prodati. In na drugi strani je cel kup mladih družin, ki po Celju mrzlično iščejo stanovanje za v najem, ker si ga ne morejo kupiti. Vem, ker celo mene sprašujejo razni starši od sošolcev mojih otrok!
Mlade družine (NE VSE) so ogrožene, ker družina stane preveč, plače so v Sloveniji prenizke in enostavno nekje zmanjka.
Če bi si vsi še enkrat prebrali moj zapis, bi videli, da sem vse lepo opisal.
Če je država imela interes vložiti denar v REVOZ za novo linijo Twingov (kar je dobro), bi morala prisluhniti tudi interesu mladih družin. In kar je še lepše, sploh ne bi nič vložila. Samo pomagala pri nakupu stanovanja po normalni ceni in ne takšnih, nenormalnih, ki sedaj veljajo na trgu. Vsaka mlada družina bi stanovanje tako ali tako odplačala.
19.06.2008 ob 16:32
še to:
Investitorji niso grdi grdi, vendar če opažaš so cene previsoke, gledano na naš standard in EU. Nekaj je narobe, a ne? Investitorji imajo že dovolj visoke zaslužke, tako da si lahko privoščijo malo graditi in veliko zaslužiti.
19.06.2008 ob 18:44
čist si se zgubu, pelko - investitorji? posredniki? revoz? država? celjani? kdo od teh je zdaj “gldi gldi”?
“Samo pomagala pri nakupu stanovanja po normalni ceni in ne takšnih, nenormalnih, ki sedaj veljajo na trgu.”
lej, sej mate pri kakšnem predmetu osnove ekonomije… kaj pomeni “nenormalne cene, ki vladajo na trgu”??? kdo jih pa plačuje, da so take, kot so? nenormalni?
19.06.2008 ob 19:53
Nič se nisem izgubil Ponpet, ti se delaš pametnejšega kot si. Mislim, da sem bil več kot razumljiv, vsi razen tebe so razumeli, kaj sem hotel povedati. Seveda nekateri kupujejo stanovanja, saj niso vsi brez denarja, tudi jaz ga imam! Stanovanje namreč, denarja ni nikoli dovolj
. Govoril sem o dotični skupini, katere pripadnik sem tudi jaz. Nekatere stvari niso urejene dobro in na to opozarjam. ŠTEKAŠ? In za nekatere skupine je ta naš tranzicijski kapitalizem zelo krut, nekateri so pa prišli predobro skozi.
Ponpet, ko boš imel otročičke in ne boš skrbel samo za svojo rit in bedaste reklame, ki jih kao delaš, boš že razumel. Pa se takrat kaj javi, OK?
19.06.2008 ob 20:08
“in bedaste reklame, ki jih kao delaš”
ahahaha … pelko sej še poguglat uresnic neznaš.
no, očitno si res čist zgublen. sej to po puberteti mine. dej laufi gledat trenja, če ti pustijo tok pozn televizijo gledat, pa boš pol jutr še kej napisal o križih in težavah skupine “revežev s stanovanjem”, kateri tudi sam, kot praviš, pripadaš.
papa
19.06.2008 ob 20:15
Ponpet, kar dobro googlam, nč bat. Trenj pa že dolgo več ne gledam, krneki……ciao…ciao….,
Da si človek knjige in (ne)kulture, ki mu kot edinemu moram brisati komentarje zaradi žaljivk, tudi vem, seveda.
19.06.2008 ob 20:28
@Ponpet.
/… hmmm… a resnični investitorji v pivovarno laško so tisti, ki svoj kapital vsak dan vložijo v tri flaše “piva”? …/
Kaj je torej stanovanje? Kapital ali potrošni material? Če je prvo, potem so investitorji! (Ne kupci piva, temveč stanovanja!) Če drugo, pa si v komentarju #69 lagal! Pa se odloči!
19.06.2008 ob 21:10
joj, bin. dejnehi še ti bluzit …
19.06.2008 ob 21:28
Toliko sem bluza (blues) prešpilal v mladih letih, da kar ne morem nehat.
Je fajn muska! 
Če pa tebi ne paše je to verjetno zato, ker ne znaš zraven potegnit?
19.06.2008 ob 21:35
Bin, ne me hecat, a si res ljubitelj Bluesa, ali se samo hecaš? Namreč, tudi meni ni tuj Blues
19.06.2008 ob 21:51
Tempi passati, rečejo pri nas, na goriškem. (Minuli časi!)
Res, radi smo imeli blues, čeprav smo igrali sami “samouki” brez možnosti glasbenega šolanja. Igram že dolgo ne več, poslušati pa tudi kaj dosti ne morem. Na žalost!
19.06.2008 ob 21:54
Bin. Zakaj pa ne? A na internetu ni dovolj robe? Ali ti rad poslušaš predvsem v živo?
19.06.2008 ob 22:19
Dolga zgodba, David!
Predvsem sem precej gluh, zato bi moje poslušanje motilo okolico. Slušalk pa se izogibam, ker se z njimi popolnoma “odklopim” od sveta in tega ne maram!
Pazite na sluh, dokler ga imate!!
19.06.2008 ob 22:47
Sicer ne vem, kakšno težavo točno imaš, ampak a si poizkusil tudi z bioenergijo vsaj omiliti težavo?
19.06.2008 ob 23:12
Ne vem, David, kaj ti razumeš pod imenom “bioenergija”?
Opisane težave so zelo verjetno genetsko pogojene, in sem jih sprejel kot dejstvo. Saj me ne moti tako zelo, le nekaterim stvarem sem se zavestno odpovedal. Sicer pa živim kolikor je možno v sozvočju z naravo, in lahko bi rekel, da je bioenergija moj stalni sopotnik.
Pa prepustiva to debato za druge čase in druge kraje, in se vrnimo k težavam s stanovanji!
Kako združiti kapitalizem, družbo z nizkimi materialnimi - ekonomskimi sposobnostmi in socialno politiko?
Nekateri nam dajejo za vzgled Nemčijo. Toda tam so tudi plače za enako delo precej višje! Njihov “BDP” ne izvira samo iz dela v njihovi državi, temveč tudi iz (ekonomskih) kolonij. Nizozemska ali GB sta še bolj izrazito bogati deželi, na račun bivših ozemeljskih in sedanjih ekonomskih kolonij. Zato si lahko privoščijo večje podpore tistim slojem, ki jih je treba podpirati. Pri nas pa je treba vzeti našim, vse kar hočemo dati našim.
Ne trdim, da je naša družba, država prav urejena! Mnogo je “lumparije” in še več neumnosti. Toda s slepim sledenjem vzorcev “uspešnih”, ne bomo uspešni. Prej smešni! In še bolj revni”.
19.06.2008 ob 23:21
BIN. Jaz mislim in tudi kolikor vidim, je v Sloveniji denarja dovolj, je pa izrazito neprimerno porazdeljen. In to stanje se še poglablja. Ne vem sicer komu in zakaj je to v tako velikem interesu, ampak kakor vidiš, se dogaja!
Bioenergija je terapija, kjer bioterapevt zdravi pacienta s polaganjem rok. V tem “poslu” imaš prave mojstre, ki marsikatero težavo omilijo, včasih celo odpravijo.
20.06.2008 ob 17:08
Spet bo kdo jezen name
kar bom napisala, je zraslo iz izkušenj.
Ko hodim po terenu, opažam na stotine individ. hiš na pol praznih, in tudi ogromno blokovskih stanovanj - dva, tri ali več sobnih- v katerih so kraljevali le starejši.
In - ker realno življenje ni pravljica, med starimi in mladimi prihaja do generacijskih nasprotij, kar pomeni, da mladi sovražijo že samo misel, da bi živeli v bližini staršev. Tem pa prav tako na kraj pameti ne pade, da bi se, na primer, preselili v kakšno manjše bivališče, otrokom pa prepustili “graščino”.
Ne rečem, da bi z določenimi “sporazumi” rešili večino prob