AVTOCESTNE VINJETE? ZA!
Odločil sem se, da tudi jaz napišem nekaj o vinjetah, predvsem po debati, ki se je razvnela in na koncu izrodila (priznam, sokrivec sem tudi jaz), na sosednjem blogu, kjer se je našlo kar nekaj intelektualcev, ki so proti temu sistemu cestninjenja z vinjetami, ker povroča nove krivice. Ker nekateri nikakor niso hoteli razumeti, da so te nove krivice veliko manjše od prejšnjih, bom zadevo obrazložil natančno in pregledno. Argumentirano!
Hm, nove krivice, pravi Simona Rebolj? Kakšne so te nove krivice? Bedarija. Proti temu novemu sistemu so tisti, ki jim je narobe prav vsaka poteza, ki jo naredi ta vlada. Pa saj imajo delno prav. Sporna prodaja Mercatorja in slab boj ali bolje neboj proti divji privatizaciji, kjer že postajamo podobni Rusiji, meče slabo luč na delo te vlade, čeprav so ji bivši in wannabe bodoči oblastniki, metali polena pod noge.
Tudi ta nova vlada, ki se ji počasi izteka mandat ni bila kaj veliko boljša od prejšnjih. Jaz kot državljan ne čutim, da je kaj bolje kot prej. Pa vendar, so malenkosti, ki nam olajšajo življenje. Boljše delo upravnih enot, prilagajanje delovnega časa strankam, možnost registracije podjetja na enem mestu, ukinitev nalepk pri registraciji vozila in nenazadnje tudi uvedba avtocestnih vinjet.
Čeprav nov sistem ni popolnoma pravičen, je pa vseeno veliko pravičnejši od prejšnjega. ZAKAJ?
- KONEC NEUGLEDNIH KOLON. Zaradi izrednega porasta prometa na slovenskih avtocestah, so se kolone pojavljale tudi ob kritičnih urah in ne samo v turistični sezoni. To je bilo popolnoma nepraktično in neugledno. Cestninska postaja Tepanje je vsak petek popoldne izgledala kot kakšna romunsko-bolgarska meja izpred 10 let. Sramota.
- GOSTA »NASELJENOST« CESTNINSKIH POSTAJ. Slovenija kot država ni nič drugega kot eno veliko mesto v zahodni evropi. V Muenchnu, Parisu, Berlinu, … ljudje naredijo vsak dan tudi po 100 km, ko se peljejo v službo iz enega dela mesta v drugi del. Si predstavljate, da bi po tej 100 km poti imeli dve ali tri cestninske postaje? Čas je denar in promet ne sme stati zaradi slabega načrtovanja odgovornih ljudi.
- KONEC NEVARNEGA ABC sistema. Ne vem, kdo si je izmislil obstoječi ABC Sistem. Sistem je bil milo rečeno nevaren. Popolnoma nelogično so vozila, ki se niso rabila ustaviti, morala zapeljati skrajno desno, skozi ABC zapornico in potem z veliko višjo hitrostjo, kot ostala vozila, ki so se ustavila na »navadni« cestninski postaji, znova zapeljati na hitrejši levi pas. Najbolj absurdno je bilo to, da so se v turistični sezoni naredile kolone, ki so zapirale dostop do desnega ABC pasu in so ABC vozniki ravno tako stali v vrsti vse dokler se niso prebili na ABC desni vozni pas. Zelo pogoste so bile tudi nesreče, ko je sistem ABC zatajil in se je nesrečni voznik moral iz skrajno desnega pasu, vključiti na sosednji levi pas. Velikokrat je tovornjakar, ki ne vidi svoj desni spodnji del, zadel vozilo, ki se je vključevalo na njegov pas. Policija je večkrat prosila DARS, naj namestijo ogledala, da bo tovornjakar opazil vozilo, ki se vključuje v njegov pas, pa DARS tega vseeno ni storil.
- Z VINJETAMI BOMO PRISPEVALI VSI! Sedanji sistem cestninjenja je polkriminalen. Vsi vozniki v tranzitu in tisti, ki smo se vozili na daljših relacijah smo financirali celoten avtocestni križ. Ostali vozniki, ki so se vozili na krajših relacijah niso prispevali nič! Npr. Domžalčan je plačal avtocesto samo takrat, ko je odšel na morje. V službo, ki jo ima v Ljubljani se je vsa leta vozil brezplačno po avtocesti, pa četudi je to samo nekaj kilometrov (v letu dni to nanese 8000 brezplačnih km). Teh lukenj je bilo veliko po Sloveniji. Velik procent voznikov ni prispevalo nič v avtocestno omrežje, kljub vsakodnevni uporabi le te.
- TUJCI NAJ PLAČAJO VEČ! Tujci, ki pridejo v Slovenijo samo enkrat letno bodo morali kupiti polletno vinjeto. Večina tako ali tako Slovenijo samo prečka na svoji poti na Jadran. Slovenija od tranzita nima nobene koristi. Obremenitev okolja je pa velika. Turista v tranzitu bo tako pot v eno smer stala 17.5 eura. V zameno za tekočo pot, brez nepotrebnih kolon do hrvaške meje ta cena nikakor ni previsoka.
- SLOVENSKI UPORABNIKI, KI PO SEDANJEM SISTEMU NISO PLAČALI NIČ, NAJ PO NOVEM PLAČAJO VEČ! Če je nekdo po sedanjem sistemu plačevanja bil privilegiran, ker pač na njegovi poti ni bilo cestninske postaje in se je tako leto za letom vozil zastonj, lahko mirne duše odšteje 55 eur za letno vinjeto. Vseeno bo v veliko boljšem položaju, kot npr. jaz, ki sem letno porabil 1000 eur za cestnine. S tem denarjem si lahko kupi 18 letnih kart. In prav je, da bom zdaj plačal ravno toliko, četudi bom avtocesto uporabljal več, od omenjenega uporabnika. Prišlo bo do delne izravnave.
- CENA VINJETE. Kar naprej se je špekuliralo okoli cene vinjete. Pozabljate, da v Sloveniji tranzitni promet skokoma raste iz leta v leto in da se posledično v blagajno DARS-a zliva več denarja od cestnin, kot so načrtovali pred leti. Vse študije in ocene o naraščanju prometa so bile napačne. Popolnoma logično je, da večja prodaja poceni izdelek. Upam, da je tudi v tem primeru tako.
Če nekdo izjavi, da ni za novi sistem vinjet, čeprav bo plačal 250 eur manj, ima zato tehtne razloge. In ti razlogi zagotovo niso strah in skrb za DARS-ovo blagajno, čeprav na prvi moment to tako izgleda. Zadovoljni?
31.05.2008 ob 18:59
Namig za tiste, ki to ne veste. Glede na to, da še nisem prišel do optimalnega fonta in velikosti, vam predlagam, da pritisnete tipko CTRL in zavrtite kolešček (scroll) na miški in si sami določite velikost pisave.
31.05.2008 ob 19:23
david, odličen prispevek. Ali veš, v čem je razlika med nasprotniki uvajanja vinjet in nama? Če bi jih uvedla prejšnja vlada, bi bili ZA tako oni kot midva. Neverjetno, da se ZARES najdejo kljukci, ki raje letno 1000 evrov plačajo, kot da bi priznali vladi, da je uvedba vinjet dobra rešitev.
Še glede ABC sistema - mislim, da sem bil med prvimi, ki sem ga začel uporabljati - kljub vsemu pa mislim, da je bil od vsega začetka zgrešen. Je zelo nezanesljiv in mislim, da je zatajil vsaj v 10-20% primerov, kar bi bilo morda zadosti dobro v ranjki Jugoslaviji, v EU se pa temu reče “šrot”. Ampak nekdo je pač zaslužil, kot običajno.
Moram reči, da me je bilo poleti vedno sram pred tujci, ko so denimo dve uri čakali na cestninski postaji - normalna država, ki da kaj nase, bi jih morala spustiti skozi brezplačno. Zato verjamem, da bodo večini tujcev, četudi polletne, vinjete bolj všeč kot to, kar so morali prenašati doslej. Moram pa kljub temu pripomniti, da bi jaz avtocestni odsek Šentilj - Maribor izvzel iz sistema vinjet, dokler ne bo dograjena avtocesta od Maribora proti Zagrebu.
Ampak kakorkoli - morda rešitev ni idealna, je pa veliko boljša od dosedanje.
Bi se pa še dotaknil tvoje ocene dela sedanje vlade. S popolnoma strinjam s tabo. Že sam sem nekoč pisal o tem: http://blitz.blog.siol.net/2007/11/17/kdo-se-cmeri-vlada-ali-opozicija/ . Sem mnenja, da ta vlada ni ne boljša, ne slabša od vseh prejšnjih. Je pa nesporno, da je naredila nekaj korakov v pozitivno smer na področjih, ki so zame kot človeka in starša precej pomembna. Ob lajšanju birokratskih ovir, ki si jih že sam omenil, naj dodam še opazen korak naprej v družinski politiki in šolstvu. Minister Zver je le vsaj malo (čeprav ne dovolj) stopil na prste založniškemu lobiju in vsem drugim, ki so se pod vladavino Gabra neusmiljeno spravili nad denarnice staršev.
31.05.2008 ob 19:29
Blitz. Včeraj si mi dobro nakazal, kako moram komunicirati. Bolje, kot da se brez haska prepiram in skušam dokazati svoj prav, je, da napišem kontra prispevek na svojem blogu in bom prihranil kar nekaj živcev sebi in tudi drugim
Kar se pa vinjet tiče. Problem je tudi v tem, da tile naši Kekci še nikoli niso vozili po Autobahnu ali francoskih avtocestah (ki so meni po kvaliteti asfalta celo boljše od nemških) in videli tudi, kako so urejena počivališča, kakšni so Gasthausi, kako je urejeno parkiranje za kamione, …..
Tale Slovenija vedno bolj izgleda kot ena jeb…Romunija, brez zamere. Vsi mislijo, da smo še vedno zgodba o uspehu, ali kaj?
31.05.2008 ob 19:46
Pa kaj res vsi pozabljajo, da so cestnine krivične. Saj plačujemo uporabo cest ob registraciji. Cestnine naj plačujejo tujci.
Za njih bi morale biti vinjete.
31.05.2008 ob 19:50
Sem proti vsakim novim adminstrativnim komplikacijam za državljane in dodatnemu obdavčevanju vseh vrst. Država nam pobere dovolj denarja, pametno naj ravna z njim, pa ga bo dovolj tudi za ceste.
31.05.2008 ob 19:54
pelko. sem napisal pri stričku uredniku crnkoviču, pa me je ven zabrisalo, da spamam.
ker vem, da me ti vedno razumeš, bom ponovil:
najpravičneje bi bilo, če bi zaračunavali na čas, v katerem avtomobilisti onesnažujejo naše ozračje. torej bi vsi kar najhitreje vozili, policija bi jih pa lovila in jim zaračunavala kazni.te bi šle v poseben fond za gradbeniške tajkune,za gradnjo novih cest in seveda za nujno potrebne podkupnine.
to bi prispevalo tudi k večji varnosti,saj če vemo, koliko nevarnosti preži na cesti, je najbolje voziti čim hitreje, in tako prebiti čim manj časa na teh nevarnih cestah.
31.05.2008 ob 20:46
Nevenka, saj penzije tudi plačujemo zase, z njimi pa pokrivajo današnje upokojence? Za naše pokojnine bodo pa delali naši otroci.
Cestnina, ki jo plačuješ ob registraciji, mislim da gre za regionalne ceste. Zanimivo bi bilo, ko bi država uredila informacijski sistem tako, da bi vsak komec leta uradno objavila, koliko je pokasirala iz določenega konta in kam in zakaj natančno je ta denar šel. Ali mogoče to že obstaja. Z zanimanjem bi si ogledal to “kontokartico”.
ps. Jaz osebno ne verjamem v mojo pokojnino
31.05.2008 ob 20:48
CS, kakor vedno, sem te tudi tokrat razumel. Še več, včasih celo prakticiram to, kar si ti opisal zgoraj
31.05.2008 ob 20:49
ABC
sistem uporabljam že ves čas in nikoli nisem imel problemov z njim. Za 10 sekund sem zmanjšal na 60/h, potem pa zopet gasa!
O.K. je bilo.
31.05.2008 ob 20:49
Commonsense! Mislim, da smo Crnkoviča tako razjezili, da nam je svoj blog zaprl. Upam, da nisem jaz kaj kriv
31.05.2008 ob 20:52
Rado, jaz poznam nekoga, ki se je vedno vozil skozi ABC, pa ga sploh ni imel. Takemu, kot si ti, se je prilepil na rit………..(zdajle se peljeta mimo zapornice)………. in gasa
31.05.2008 ob 21:56
dobro napisan članek, se strinjam s teboj.
edino za hrvate bi jaz uvedel še kakšno posebno specialno ceno vinjete, ko pa imajo tako politiko do nas in nas jeb*** na vse možne načine. zakaj ne bi tudi mi njih?
31.05.2008 ob 22:02
Vem, David. Ampak zakaj toliko načinov zbiranja denarja od ljudi? Je morda vmes vgrajen kak sistem večje poštenosti? Saj ga ni. Vse je narejeno po sistemu drage države, ki ne more racionalizirati postopkov, tudi zato moramo vsako stvar plačati več kot je treba. Vključno ceste.
Ah, za penzijo začni kar šparat. Ali pa razmišljaj, kako boš vnovčil svoje imetje, če boš šel v dom upokojencev…
31.05.2008 ob 22:08
Nevenka. Gradim svoje podjetje. To bo moja penzija. Če mi ga ne bodo sesuli, saj veš, da pri nas še nimamo tržnega gospodarstva in da smo podjetniki še kako vpeti v to okolje. Zato se vedno bolj oziram, če bi lahko posel nekako razširil še kam drugam.
Sem pa že bil enkrat pred živčnim zlomom in to prav zaradi ljudi, ki so tesno povezani z politiko in podjetji, ki so v lasti tajkunov.
31.05.2008 ob 22:21
ABC steza je na desni strani avtoceste iz zato, da lahko v času največjih konic odprejo več stez v eno smer kot v drugo. Če bi bila na levi strani, bi bilo to težje. Najbrž ne nemogoče, ampak težje bi bilo. Jaz ABC uporabljam 3 leta pa nisem imel nikoli težav. Problem pa je z vozniki, ki se tam namesto 40 peljejo 25 ali kaj podobnega.
Kakorkoli, kdor ima ABC ve, da če je v vrsti denimo 5 avtomobilov, se mora zadnji praktično ustaviti. Se pač zabaše. Sedaj pa to preslikajmo na naše avtoceste čez pol leta. Cestninskih postaj do začetka uvedve vinjet zagotovo ne bodo odstranili. To pomeni, da se bomo najbrž še vedno vozili skozi bokse, le da bodo zapornice dvignjene. Ker je tisto tam relativno ozko, bo najbrž na mestu cestninskih postaj hitrost omejena na cca. 60 km/h. Seveda se bo veliko malo manj veščih šoferjev tam peljalo s še manjšo hitrostjo, ravno tako kot sedaj na ABC stezi. No, rezultat tega bo, da se bo pri kakih 20 ali 30 avtomobilih v vrsti skoraj zagotovo STALO pred cestninskimi postajami. Ne toliko časa kot sedaj, ampak jaz ne verjamem, da bo promet tekoč. Vsaj dokler povsem ne odstranijo cestninskih postaj, kar pa najbrž ne bo ravno čez noč. Sicer pa tudi nihče nič ne govori o tem.
Kakorkoli, meni se zdijo vinjete sicer dobra rešitev, samo v tem primeru gre pač le za predvolilno kampanjo. Sploh se mi pa zdi nekoliko smešno, da uvajajo nov sistem za 2 leti. No ja, najbrž je pa tudi vsem jasno, da satelitskega cestninjenja čez 2 leti najbrž še ne bo.
Kar se tiče pa 7 dnevnih in mesečnih vinjet, bi ji pa po mojem morali uvesti. Naj bo pa cena nekoliko bolj zasoljena. Če se bo pa kakšen Ljubljančan zaradi potrebe po vinjetah na obvoznici zaradi tega vozil skozi mesto, mu pa tudi ni pomoči. To je vendar cena 1 tanka…
31.05.2008 ob 22:22
Veliko potrpljenja in vso srečo ti želim. Saj bi ti rekla, da je svet tak, da rabiš “dobre prijatle”. S poštenim delom bo pot mukotrpna.
31.05.2008 ob 22:30
Nevenka, sem že kar nekaj let v tem špilu. Marsikaj sem že videl, slišal, pa tudi občutil na lastni koži. Zato sem pa tudi tako kritičen. Če bi bili zakoni “pošteni” (tudi za podjetnike), bi bilo zelo malo goljufij, neplačnikov, davčnih utaj ipd.
To je tema za en dolg, dober prispevek. Mogoče ga še napišem.
31.05.2008 ob 22:33
ne razumem logike, kje se bodo nevarne točke cestninjenja zmanjšale - pri ABC sistemu je predvsem največja neumnost, da je postavljen na odstavni pas - kar pomeni prebijanje mimo stoječega dela po desni - skregano s pravili - in logično zaradi možnosti za dodajanje in odvzemanje pasov ob večjih zgostitvah - predvsem poleti.
Drugače pa - sedaj bo za prehod cestninske postaje predvidena hitrost 30km/h kar je 10km/h manj kot ABC, kar je v povprečju bolje kot pol minute mirovanja za vsako vozilo me pa zanima kako bo delovalo. Glede na to kako smo Slovenci sposobni tekoče vožnje - močno dvomim da se bo veliko spremenilo.
Tisto kar se dejansko spreminja je to, da si država dovoljuje vedno več nadzora nad državljani, ki ga vpeljuje skozi različne sisteme - tudi novo cestninjenje. V preteklosti je delovala policija, vojska in udba. Danes me lahko nadzira policija, vojska, ameriški vohuni, mestni redarj, davčna služba, cestninski uslužbenci - torej v 70% folk, ki je bil prelen ali pa nesposoben, da bi končal fax. In potem so najpametnejši in najpomembnješi - kdaj se bomo zbudili in končno zahtevali naj nam zagotovijo normalne pogoje za življenje (torej varnost) ne pa da nas nadzirajo in čakajo kdaj se nam bodo lahko vsedli za vrat in cuzali naš denar - jebeč tako demokracijo.
31.05.2008 ob 22:33
Rockstar, če se bo kakšen Ljubljančan, Mariborčan, Celjan ali kdorkoli drug rajši po mestu vozil, kot da bi kupil vinjeto NI VREDEN, DA ŽIVI V SLOVENIJI. Tisti, ki so uporabljali avtocesto, pa jih iz tega ali onega razloga cestninske postaje niso srečevale, imajo moralno dolžnost, da tudi oni nekaj prispevajo v ta avtocestni križ.
31.05.2008 ob 22:38
Harry, ne samo to. Države dajejo celo potuho multinacionalkam, ki želijo patentirati semena, slišal sem da zdaj celo živali (ja, prav si prebral) in da bomo plačevali licenco za seme (ne tisto, ki si ga kupil v semenarni), ki smo ga imeli doma.
Sliši se tako neverjetno, da še jaz tega ne verjamem, pa sem vse dobro prebral, klical na urad za intelektualno lastnino za obrazložitev, itd…
Big brother deluje za male ljudi, na drugi strani pa bivši občinski uradnik kupi Pivovarno Laško - i nikome ništa.
31.05.2008 ob 22:52
V Sloveniji obstaja tudi populacija, ki ni stara nad petdeset let, da bi označil plačevanje več kot popravo krivic, ker prej ni plačeval nič. Nekateri niso plačevali nič, ker ničesar tudi koristili niso, saj še niso imeli avtomobila. In ves problem, ki si ga imel s Simono Rebolj, je bil v tem, da si se sprenevedal okrog tedenskih in mesečnih vinjet. Po eni strani si pisal, da nisi proti, po drugi pa podobne maščevalne sestavke o popravi domnevnih krivic s preplačevanjem letne vinjete nekaterih uporabnikov. Tujce bi lahko tudi poimenoval turiste. Turisti, ki bodo preplačevali in jim s tem izrekamo nedobrodošlico, so namreč normalnemu odprtemu narodu dobrodošli, saj med drugim tudi pridodajo v košarico gospodarstva … ropanje turistov je pa nekaj drugega. Za zaplankanega Slovenca pa so seveda vsi samo neki tujci, morda celo marsovci, ki prečkajo Slovenijo, da onesnažujejo slovenski zrak. In to so moje zadnje besede.
31.05.2008 ob 22:57
Simona. Ja, končno no, dobrodošla na moj blog
Celih 15 dni je trajalo. Samo še Crkovič manjka 
Ah, poglej si Blitzov komentar zgoraj na moj prispevek. Živi v Nemčiji in verjetno ve bolje, kaj si tujci mislijo o nas, ko se pripeljejo v Slovenijo.
Te bom takole vprašal. A bi v neki tuji državi, ki jo prečkaš, rajši stala dvakrat po dve uri v koloni, da boš plačala npr. 5 eur cestnine, ali bi rajši na vstopu v državo kupila vinjeto v vrednosti 17.5 eur v eni smeri in si prihranila štiriurno stanje v koloni. In to v tako majhni državici, kot je Slovenija?
31.05.2008 ob 23:00
p.s. Še vedno nimam nič proti tedenskim ali mesečnim vinjetam. NIKAKOR. Samo cena 3 eure se mi je zdela premajhna, ker vem, koliko stane tisk in koliko vzame prodajna mreža. Vem, ker sem na tem področju tudi doma.
31.05.2008 ob 23:12
@Simona! Zaplankani Slovenci? Ja, res je DOBESEDNO! Postavili smo jim planke čez celo Slovenijo, kjer so čakali po več ur, da so plačali tiste eure. SRAMOTA!!!
31.05.2008 ob 23:24
david.pelko
jaz je ne kupim, pa amen. Saj obstajajo še stare ceste, za katere plačujem cestnino. Ki so ponekod boljše od avtocest. Pa zastojev je manj.
31.05.2008 ob 23:26
Vlatka, če se vsaj nekajkrat na leto pelješ po avtocesti, se ti bo splačalo kupiti vinjeto. Ceneje bo, kot je sedaj.
31.05.2008 ob 23:52
Nekoliko se bom vmešal v “debato” med Simono in Davidom!
Zamisli si, David, Italijana, ki bi prišel na počitnice v Portorož. Za en teden ob veliki noči in 10 dni v avgustu. (vmes je več kot 6 mesecev) Kako bomo opravičili dodatno plačilo celoletne vinjete, za prevoženih 30 km pri vsakem obisku. Bil pa bi naš gost, ne tranzitni potnik! Zato sem tudi jaz pristaš 14 dnevnih vinjet za enkratne potrebe. Kolikor mi je znano, imajo samo Švicarji sistem, kakršnega bomo imeli mi. Vendar Švica je Švica! Sicer pa sem z vinjetno cestnino soglasen! Malo stroškov, malo zastojev, in nič “velikega brata” ki bi nas evidentiral!
31.05.2008 ob 23:56
Bin, upam, da bodo uvedli tudi tedenske ali vsaj mesečne vinjete! V vsakem primeru je pa novi predlog boljši, so ga pa premalo izpilili in na take anomalije, kot so v Mariboru ali Portorožu, kratkomalo pozabili. Pa saj to ni nič novega, saj vsi poznamo novodobne slovenske oblastnike. Ko pridejo h koritu, se vsem malo zmeša in kratkomalo pozabijo na državljane.
31.05.2008 ob 23:57
simonarebolj, če grem v Švico, moram tudi kupiti letno vinjeto, pa četudi se peljem samo 5 km. Ali se tam kdo buni, češ da morajo tujci kupovati “brezvezno vinjeto”?
Tudi če grem samo za en dan v München, moram plačati kar 10-dnevno vinjeto. Jaz bi še dnevno, prosim!
Sicer pa … če damo tedenske/mesečne vinjete, moramo upoštevati, da bo tudi manj prilivov v DARSovo blagajno. Najlažje je jokati, kolk so ble AC predrage, kako pa čim bolj enostavno rešiti situacijo, pa nobena jokica ni sposobna povedat. Če damo ven 10-dnevne vinjete, mormo ostale podražit. Torej, boš z veselejm financirala tujce, če pa imaš možnost se voziti ceneje?
Lahko bi dali magar tedenske vinjete za 20€, da ne bo kdo imel občutka, da je “preplačal” karkoli. Sicer pa bo mogu tud na poti nazaj plačat še eno pa je še na slabšem.
1.06.2008 ob 00:06
david.pelko,
po avtocesti se morda peljem 1x letno, zato ni sile zame.
1.06.2008 ob 00:53
kot je rekel jelinčič, bi morali še napisat na vinjete promocijsko sporočilo
: i feel slovenia
1.06.2008 ob 02:03
Vsi tisti, ki se želite vozit po starih cestah - me prav zanima, kako hitro si boste kupili vinjeto potem ko vas bo prvič ustavili “taplavi” in boste za prekoračitev hitrosti za 10 km/h plačali “malo morje”.
Isto velja za tujce. Me prav zanima, kolikokrat se bodo Slovaki, Čehi še peljali po stari cesti Šentilj - MB, ko bodo plačali kazen.
1.06.2008 ob 02:40
No, nekaj točk ni resničnih.
- GOSTA »NASELJENOST« CESTNINSKIH POSTAJ - ko sem se decembra peljal v Pariz, sem pred Parizom 3x stal na cestninski na vse skupaj ne vem, če je bilo 30 km.
KONEC NEUGLEDNIH KOLON - ta je popolnoma usekana mimo. Tranzit v naši državi poteka po poteh, kjer NISO dograjene avtoceste. Največje kolone nastajajo na koncu avtoceste Šentilj-Maribor, pri Postojni itd., kjer se cesta pač zoži na normalno magistralko. Glede na to, da so kolone dolge po 30+ km in so čakali na to, da so plačali cestnino na cestninski 500 metrov pred koncem avtoceste, to ni podaljšalo časa njihovega potovanja. Cesta preprosto ni dovolj propustna.
TUJCI NAJ PLAČAJO VEČ! - ta pa je čisto komunistična, da Slovenija od tranzita nima nobene koristi. V sodobnem svetu je tranzit dobiček. Če ne bi imeli tranzita, se gradnja kar nekaj odsekov avtocest ne bi nikoli finančno povrnila. Še več, nekatera območja dvomim, da bi sploh kdaj dobila avtocestno povezavo, če ne bi bilo tranzita in bi se še pač naprej vozili po magistralkah celo večnost s polžjo hitrostjo. Tranzit nam FINANCIRA avtoceste. Tista o ne vem kakšnem onesnaženju v državi, kjer je gozd kamorkoli pogledaš in še nas naglo zarašča, pa tudi ni vredna resnega komentarja. Če bi bilo naše okolje kakorkoli bolano, ne bi imeli takšnega zdravega ekosistema, kot ga imamo.
Ne spomnim se več naslova raziskave, vendar so že nemški strokovnjaki pred 15 leti izračunali, da bi Slovenija od tranzita lahko zelo dobro živela (tako kot nekateri od turizma). Imamo pač prometno strateško lego, ki pa je ne izkoriščamo dovolj.
bin: se strinjam. Vsi vidijo samo to, kako bomo udarili po žepu tranzit. Udarili pa bomo tudi tiste, ki so k nam prišli na potovanje, na dopust v toplice, na enodnevni izlet itd.
1.06.2008 ob 02:46
Te bom takole vprašal. A bi v neki tuji državi, ki jo prečkaš, rajši stala dvakrat po dve uri v koloni, da boš plačala npr. 5 eur cestnine, ali bi rajši na vstopu v državo kupila vinjeto v vrednosti 17.5 eur v eni smeri in si prihranila štiriurno stanje v koloni. In to v tako majhni državici, kot je Slovenija?
Skoraj ves tranzit potuje po poti od Šentilja proti Gruškovju in od italijanske meje proti hrvaškim prehodom. Nikakor ne razumem, kako lahko pišeš, da bo to zmanjšalo kolone tem turistom, če pa so na vseh teh potem povečini samo navadne magistralke in le ščepec avtocest. Zmanjšale se bodo kolone na avtocesti proti/iz Ljubljane, na glavne tranzitne poti pa vinjete ne bodo imeli nikakršnega vpliva.
1.06.2008 ob 02:50
Aja, pa preden me kdo napade, nikjer nisem zapisal, da sem proti vinjetam. Vendar bi bilo potrebno celoten projekt boljše zastaviti. Potrebujemo vinjete za krajše obdobje ALI vinjete le za posamezne odseke, kjer pač večina uporablja le nekaj kilometrov avtocest, ker ne premoremo več kilometrov (kot imajo te sektorske vinjete tudi Avstrijci).
1.06.2008 ob 07:53
Krivice, krivice, krivice, Slovenci pač. vedno iščemo dlake v jajcu, namesto, da bi delali postopne korake naprej. Raje v dreku ostanemo, če že ne moremo celi ven, kot da bi do pasu ven šli.
Če bi v podjetjih naredili spremembe samo, če bi bile idealne, bi šlo vsako podjetje rakom žvižgat.
No, za primer krivičnosti - če se peljete iz Švice proti Münchnu in pri Bregenzu zapeljete na Avstrijsko avtocesto, morate imeti vinjeto za natančno 200 m ceste. Ali je PRAVIČNO, da moraš za to odšteti 7,5 evra za desetdnevno vinjeto? NI. Vedno nekaj ne bo pravično.
1.06.2008 ob 08:13
Za tiste, ki se vozimo manj po avtocestah bo sistem z vinjetami slabši. Ugodnejši pa bo za tiste, ki se vozijo več. Torej: plačal bom več kolikor bom “porabil” in to mi ni všeč.
1.06.2008 ob 08:26
Slovenija je avtocestni križ dveh evropskih magistral, torej smo tako tranzitni da glava peče in moramo od tega tudi nekaj iztržit. V današnjem svetu nič ni zastonj, zakaj bi torej tujcem dali ceste zastonj? :S
1.06.2008 ob 09:36
Strinjam se z uvedbo vinjet.Ne strinjam pa se, da imamo samo dve opciji. Vsekakor bi moral biti možen nakup vsaj mesečnih, če že ne tedenskih. Tudi sam se po AC peljem le nekajkrat letno, in se mi ne zdi pošteno, da bom plačeval nekaj, kar ne bom koristil. Na našem koncu namreč AC ni.
1.06.2008 ob 10:47
@PIJANEC
pijanec pravi: - GOSTA »NASELJENOST« CESTNINSKIH POSTAJ - ko sem se decembra peljal v Pariz, sem pred Parizom 3x stal na cestninski na vse skupaj ne vem, če je bilo 30 km.
odgovor:
Pijanec tudi jaz sem bil že večkrat z avtom v Parizu, v 75 departmanu in nikjer po tej poti nisem videl nobene cestninske postaje. Te se pojavijo šele izven Pariza, ko se že pelješ v “tranzitu”
pijanec pravi: KONEC NEUGLEDNIH KOLON - ta je popolnoma usekana mimo. Tranzit v naši državi poteka po poteh, kjer NISO dograjene avtoceste. Največje kolone nastajajo na koncu avtoceste Šentilj-Maribor, pri Postojni itd., kjer se cesta pač zoži na normalno magistralko. Glede na to, da so kolone dolge po 30+ km in so čakali na to, da so plačali cestnino na cestninski 500 metrov pred koncem avtoceste, to ni podaljšalo časa njihovega potovanja. Cesta preprosto ni dovolj propustna.
odgovor:
Pijanec, kolone se vsak petek naredijo na cesti Maribor-Celje na cestninski postaji Tepanje, v obe smeri. Vsak petek se naredijo kolone v smeri ljubljana - Celje na cestninski postaji Kompolje (mislim, da se tako imenuje).
Skoraj ista pesem je na Vranskem v obe smeri (ne vem zakaj, ampak na Vranskem delajo vedno malo hitreje kot v Tepanjah).
Kje tu vidiš prehod na magistralke?
Postojna, ki jo omenjaš (glej ga zlomka, sam se ma Krk vedno peljem preko Knežaka) bo zagotovo veliko manjši problem, kot je bila dosedaj, mislim, da imajo samo dva ali tri vhode za plačevanje in tam se je kolona nabijala predvsem zaradi plačevanja cestnine.
Tisti, ki gredo čez Slovenijo v tranzitu se ne bodo bunili zaradi 17.5 eura. Zahodnjaki že ne, Hrvati se bodo pa bunili, da morajo čez Slovenijo, tudi če je zastonj, ker nas ne marajo. Zelo radi rečejo, da je treba napraviti most preko Slovenije i iz mosta pišati na Janeze! Velikokrat nas upravičeno ne marajo, ker nismo nič boljši od sosedje od njih, zaslužimo si en drugega za soseda. Dve balkanski politiki!
pijanec pravi: TUJCI NAJ PLAČAJO VEČ! - ta pa je čisto komunistična, da Slovenija od tranzita nima nobene koristi. V sodobnem svetu je tranzit dobiček. Če ne bi imeli tranzita, se gradnja kar nekaj odsekov avtocest ne bi nikoli finančno povrnila. Še več, nekatera območja dvomim, da bi sploh kdaj dobila avtocestno povezavo, če ne bi bilo tranzita in bi se še pač naprej vozili po magistralkah celo večnost s polžjo hitrostjo. Tranzit nam FINANCIRA avtoceste. Tista o ne vem kakšnem onesnaženju v državi, kjer je gozd kamorkoli pogledaš in še nas naglo zarašča, pa tudi ni vredna resnega komentarja. Če bi bilo naše okolje kakorkoli bolano, ne bi imeli takšnega zdravega ekosistema, kot ga imamo.
odgovor:
A nisi prebral, kako sem se jezil, ker samo tisti v tranzitu nastradamo in plačujemo za vse ostale, ki avtoceste uporabljajo na krajših razdaljah in plačajo NIČ?
Tujci so že tudi zdaj plačevali več! In prav je tako. Tisti tujci, ki pridejo k nam večkrat bodo po novem plačevali manj, tako kot jaz, tisti, ki pridejo samo enkrat letno in še to v tranzitu, je pa prav da plačjo tistih 17.5 eura v eno smer. Ja koliko bi jim pa ti računal, 15 eur, 10 eur, WTF?
Vsepovsod, kjer imajo vinjete, se jim dogajajo določeni lapsusi, kot je omenil Blitz, In kaj potem? Saj se radi zgledujemo po Evropi? Še več? Pri nevarnih zadevah kot je gensko spremenjena hrana, skačemo celo v vodo, kjer druge evropske države nočejo! Zakaj ne bi tudi uporabili preverjen in dober sistem vinjet. Če je dober za Švico, bo pa še za Slovenijo!
1.06.2008 ob 10:52
kren. Vinjeta te bo stala 55 eur. Če se na avztocesto podaš samo nekajkrat v letu, ta znesek plačaš že zdaj! Ne verjamem, da boš kaj veliko doplačal
Naj vam povem cene, koliko stanejo naše avtoceste zdaj:
Tepanje: 2.55 eur (v eno smer)
Vransko: 1.30 eur (v eno smer)
Kompolje: 1,55 eur (v eno smer)
Ljubljana - Koper: 4,40 eur (v eno smer)
(te relacije vseskozi uporabljam, zato vem cene na pamet)
1.06.2008 ob 10:55
Blitz, jaz ne vem, kaj se je zgodilo s temi Slovenci. Mi smo postali tako superiorni, da se ne rabimo več od nikogar učiti, smo najbolj pametni in oh in sploh.
In počnemo neumnosti dan za dnem.
Tako kot je rekel francoski predsednik Chirac (ni v tem kontekstu, ampak vseeno): zamudili so zgodovinsko priložnost, da bi bili tiho!
1.06.2008 ob 16:36
Sedanji sistem cestninjenja je polkriminalen. Vsi vozniki v tranzitu in tisti, ki smo se vozili na daljših relacijah smo financirali celoten avtocestni križ.
svašta. do sedaj je tisti, ki se je več vozil, več plačal (kar je (pol)kriminal, podoben tistemu pri prodaji kruha, kjer tisti, ki več kruha kupi, tudi več plača). zdaj bomo imeli drugo rešitev - vsi bodo plačevali enako, ne glede na to, koliko se vozijo (in čakamo, da bodo to storili tudi prodajalci kruha - enotna cena za kruhojedce ne glede na količino kruha, ki ga pojedo).
pelko, ti si do sedaj plačal 100x več kot nek X, ker si naredil 100x več kilometrov po avtocestah kot nek X in tudi 100x bolj uničeval avtocesto od tega X-a.
da si za vinjete, je jasno. ne le, da boš ti plačal manj; sistem ti je všeč, ker bo nek X plačal več.
temu pojavu (hehe, zdej bo pa en X, ki ga sploh ne poznam, več plačal) se reče privoščljivost (foušija).
*********
aja, omenjaš domžalčane. odsek avtoceste od priključka domžale do razcepa zadobrova je dolg 4 km in 300 m. da bi domžalčan po tem brezplačnem odseku na leto naredil “8.000 brezplačnih km”, bi se moral po tem odseku zapeljati tisoč osemsto šesdesetkrat - oziroma petkrat na dan.
če vzamemo realnejšo oceno, domžalčan, ki se “zastojn” vozi v lj, na leto naredi 2.000 km (omejimo se na ta konkreten odsek avtocesto). podobno celjan, ki je prisiljen voziti se v lj, naredi 120 km na dan oz. recimo nekje 30.000 na leto (samo odsek zadobrova - celje). če celjan za to na leto plača 55 EUR, naj torej domžalčan 5 EUR, kajne … vendar je po celjsko očitno drugače: naj še domžalčan plača isto kot jaz! naj plača več kot je do sedaj! naj mu še avto crkne!
ko vidim, kako “razmišljaš”, si želim, da bi v resnici enkrat čimprej naredili satelitsko cestninjenje. da boš plačal, kar porabiš (in domžalčan tudi), da boš plačal fuuul, oziroma - še bolje! - da te bodo prisilili, da se boš manj vozil.
kot rečeno - svašta …
1.06.2008 ob 18:17
Ponpet, bil bi že čas, da obiščeš psihiatra ali nekaj podobnega!
1.06.2008 ob 18:23
Ponpet, sej ma tvoje razmišljanje nek smisel. Ampak po takem razmišljanju, pa pojdimo na obračunavanje interneta kot je bilo pri starem dial-upu (torej plačaj kolikor porabiš), zahtevajmo, da nam zavarovalnica vrne keš, če se ne poškodujemo, itd. Si za to? Ne a ne. To mal več rabš.
1.06.2008 ob 18:40
sej pri internetu je že tako, da si lahko glede na svojo porabo izbereš paket, ki ti ustreza, ane?
sej pri zavarovanju več plačajo ljudje z večjim rizikom, ane?
o čem torej govoriš?
ali - kot pelko - želiš, da tisti, ki porabijo manj, financirajo tiste, ki porabijo več?
vinjete so vnaprej plačana cestnina. kdor kupi (naprimer) letno vinjeto, kupi v paketu (naprimer) 10.000 kilometrov, ki jih lahko prevozi.
problem je v tem, da plača teh 10.000 kilometrov tako tisti, ki jih naredi 100.000, kot oni, ki jih naredi 1.000. se pravi, da tisti, ki vozi manj, plačuje tistemu, ki vozi več.
pa a ste utrgani? glede na to, da se iz vinjet financira tako gradnja kot obnova avtocest, je rezultat ta, da človek, ki manj obrabi avtocesto, plačuje še stroške obnove tistemu, ki jo bolj uničuje!
1.06.2008 ob 18:50
@Ponpet: Veseli me, da si se lotil teme, namesto da rešuješ močvirje pred hunskimi vpadi. Resnica je (kot skoraj vedno), nekje vmes. Po tvoji logiki, bi imeli cestninskih postaj še enkrat toliko, pa vseeno premalo. Tudi tovornjakarji uničijo avtocesto v eni vožnji toliko, kot marsikdo ki se dosti vozi v celem letu, pa ne plačajo stokratne cene. Bi takoj ceste zablokirali. Če danes oba kupiva enak avto, bi moral biti tvoj (če se res malo voziš) čez pet let desetkrat več vreden od mojega, pa ne bo. Vinjetni sistem ima mnogo pomanjkljivosti in nekatere se da na enostaven način rešiti, druge težko, tretjih nikakor, vendar je vseeno boljši, kot ustavljanje na cestninah in plačevanje vojke inkasantov, namesto da bi kaj več poflikali…
1.06.2008 ob 18:58
ponpet, ne vem, koliko si imel pri matematiki, ampak 10.000 km ne dobiš za 55 evrov. Po obstoječem sistemu plačaš za km vožnje po avtocesti takole čez palec med 5 in 8 centov, odvisno od odseka. Torej bi za 55 evrov dobil le 1000 km, kar je 10x manj kot praviš. No, v resnici dobiš nekaj več, ker ne bo več treba Štajercem, Gorenjcem, Primorcem in drugim rovtarjem financirati Dolenjcev in (nas) Ljubljančanov.
In res je, tisti ki bo naredil manj kot 1000 km (kakršnih ni tako zelo veliko), no financiral tiste ki naredijo več. In če upoštevamo še fiksne stroške, torej stroške, ki so potrebni ne glede na obrabo, je razlika pi..n dim. Razen seveda za nas kotlince, ki smo se doslej zastonj vozakali na račun drugih.
Ampak tako je bilo od nekdaj. Ljubljana je zase poskrbela, druge pa ko j..e. Ali se spomnite časov stare Juge. Kje smo imeli v Sloveniji avtoceste? Ljubljana je imela 2/3 obroča, pa avtocesto do Razdrtega in skoraj do Tržiča (da so ljubljanske srajce lahko v Trst in Celovec hodile. Štajerci pa so imeli Sloveniko, hitro cesto, ki jo je bilo treba plačati.
1.06.2008 ob 19:13
Ponpet, vso pravico imaš do svojega mnenja. Domžalčane sem dal samo za primer. In računal sem več kilometrov kot 4 km, priznam. Nisem vedel, da je med Ljubljano in Domžalami samo 4 km po avtocesti! Ker NI. In obvoznico niste zgradili samo Ljubljančani, ampak je bila zgrajena iz proračunskih sredstev, bencinskega tolarja, ki so nam ga pobirali in podobno. Tudi vzdrževanje obvoznice krije DARS, a se motim? Če ti je prehudo plačati 55 eur in se počutiš izigranega, ti ne morem pomagati. Teh lukenj po avtocesti, ko so se vozili celo leto zastonj je bilo veliko, sicer sem pa že vse napisal. Ne da se mi več ponavljati.
Saj je prav, da imaš svoje mnenje. Jaz sem svojega napisal. Če te zadeva tako muči, postavi na svoj blog argumente proti, tako kot sem to storil jaz!
1.06.2008 ob 19:30
p.s. lahko tudi pingaš. Ti dovolim!
1.06.2008 ob 19:56
Ponpet, ker si spet uporabil besedo Rovtarji, sem ti pobrisal komentar. Napiši novega, brez te besede!
1.06.2008 ob 20:18
Res, pretočnost vs. “plačaj za km” je problem. ki ga reši “satelit”, ne vinjete.
O tem, naj malovozeči človek plača, da neki pelkoti ne bojo stal v koloni, sploh ne bi.
V odstavku o št. km na vinjeto sem, blitz, dvakrat uporabil besedo naprimer.
Tisti lj obroč smo (v 3/4) plačali ljubljančani. nihče drug. ne nalagaj - poguglaj.
Aboten je sistem, kjer domžalčan plača 55 in dobi 5, pelko pa plača 55 in dobi 550.
Radi bi, da pelkotom še financiram vsakodnevno vozakanje v lj?
! a ni že to dovolj, da sploh so tukaj?
1.06.2008 ob 20:19
He, he, David.
Si pa svoje urednikovanje resno vzel (Simona nima osnovnih šans, da bi uspela plasirat en samcat odstavek brez uredniških posegov).
Če ne bi toliko šimfal čez brate Šrot, bi imel šanse ob skorajšnji zamenjavi glavnega urednika na Delu.
1.06.2008 ob 20:25
Bravo Ponpet!
Duhovito!
Obvoznica v LJ je šla v celoti iz avtocestnega denarja. Celo Trojane so zaradi obvoznice dobi predor nekaj let kasneje! (čeprav je bil prvotni načrt drugačen).
Absolutno proti satelitskemu cestininjenju! Razlogi so znani!
1.06.2008 ob 20:25
Rado, ne hecaj me! Jaz se ne ukvarjam z novinarstvom, ampak z neko sorodno dejavnostjo.
Ponpet, ker si se trudil, ti tale komentar pustim, čeprav spet vidim tisto besedo
Who cares!
Da imaš težave, smo že ugotovili!
1.06.2008 ob 20:27
Rado, kaj si mislil o Simoni in njenim odstavkom, brez uredniških posegov? A me kaj hecaš? Obrazloži mi, prosim!
Tudi jaz sem proti satelitskemu cestninjenju.
1.06.2008 ob 20:30
. . . glede na Simonin besednjak. Ne zna pisati brez zmerljivk, ki pa pri tebi ne pridejo skozi!
1.06.2008 ob 21:00
Ponpet, ne prenašam tvojih žalitev. Prosim, če pišeš brez besede Rovtarji.
1.06.2008 ob 21:02
neki šteka …
Rado - kakšen “avtocestni denar”?
MOL je v celoti financirala odsek Kozarje - Koseze (zahodna obvoznica) ter odsek Koseze - Tomačevo (del severne obvoznice; sofinancirala pa je odsek Tomačevo - Zadobrova (del severne obvoznice) in odsek Šentjakob - Malence (vzhodna obvoznica).
pelko, seveda si proti “satelitskemu” sistemu, saj bi moral plačati toliko kilometrov, kot jih prevoziš (in ubogi domžalčan tudi. kar pomeni manj od tebe.) kaj se pa to pravi, ane
da ne bodo besede “pelko”, “pelkovski” in druge izpeljanke postale hujše žaljivke kot je “tista beseda na R” …
1.06.2008 ob 21:07
Ponpet, a imaš podatek kakšen je odstotek sofinanciranja MOL-a?
1.06.2008 ob 21:24
za celotno vzhodno obvoznico (malence - šentjakob) “okoli 20%”, za tisti del severne od zadobrove do tomačevega pa 20%.
vzhodna obvoznica je dolga 10,7 km, sofinancirani del severne pa 4,3 km. kar je bilo financirano čistega, je dolgo skupaj 11 km. se pravi, da smo financirali 16 km od 31 km, kolikor je dolg celoten obroč.
s tem, da je prometna obremenjenost posameznih odsekov različna; najmanjša je na nefinancirani južni (50.000 vozil na dan) in sofinancirani vzhodni (49.100), največ pa na kompletno financirani zahodni (65.500) in severni (56.400) obvoznici. najbolj obremenjeni odseki so (v celoti financirani) koseze-brdo in tomačevo-dunajska (povprečni letni dnevni promet, podatki 2004; pelkotov je vsako leto več).
1.06.2008 ob 21:30
opa, narobe sem napisal. financirali smo v celoti 11 km ter 20% od 15 km, torej skupaj 14 km.
še to - če primerjamo odsek med barjansko in dolenjsko cesto (južna obvoznica) s 50.000 vozili na dan ter odsek med tomačevim in dunajsko (severna obvoznica) s 70.000 vidimo, da je na financiranem odseku za 40% več prometa.
1.06.2008 ob 21:39
Ponpet, jaz mislim, da bi bila decentralizacija Slovenije v tem primeru odlična rešitev. Ljubljana se duši od neljubljančanov, ki gredo vam grozovito na živce. Mislim, da bi bil potreben referendum, kjer bi se državljani RS dogovorili, da se ministrstva, agencije in vse ostale državne službe razporedijo po celi Sloveniji. Stroški zaradi tega ne bodo veliko večji, saj danes takorekoč vsa komunikacija poteka online, bomo pa tudi v druga mesta dobili bolje plačane službe, neljubljančani se bodo lahko vrnili v službe domov, Ljubljana bo pa lahko zadihala s polnimi pljuči. Se vam bo pa vsekakor poznalo na finančnem področju.
Mislim, da ti preveč gledaš iz oči nekoga, ki živi v centru mesta, kravo je pa videl samo na Milka čokoladi. Namreč, ker sem tudi sam delno Ljubljančan, vidim problematiko glavnega mesta, vem pa tudi kako je na vasi, kjer ni denarja za razvoj in je nasploh kvaliteta življenja zaradi slabše infrastrukture slabša. In seveda manj, kvalitetnih dobro plačanih služb. Verjetno razumeš, da tudi študent, ki dela kot natakar v Ljubljani zasluži precej več, kot v Mariboru. Da o ostalih službah ne govorim.
Se ti ne zdi čudno, da se neljubljančani trumoma selijo v Ljubljano, medtem ko se Ljubljančani nikakor ne selijo na deželo, razen redkih izjem!
Ljubljana je mesto priložnosti, vsa periferija pa napreduje počasneje.
1.06.2008 ob 21:58
Ponpet, ker kar naprej žališ in nisi sposoben normalnega komuniciranja, ampak imaš neke druge razloge, ne vem ali zdraviš svoje neandertalske komplekse, ali so zadaj še kakšni višji razlogi, te prosim, da se umakneš iz mojega bloga. Če si sposoben normalne konstruktivne komunikacije, si vedno dobrodošel, drugače pa ne. Če imaš kakšne težave z mano pošlji mi mail na david.pelko@gmail.com in se lahko osebno spoznava. Upam, da nisi eden tistih strahopetcev, ki so junaki samo za tipkovnico, ampak si upaš kdaj tudi komu v oči pogledati.
1.06.2008 ob 22:02
Ponpet je pristen Ljubljančan? Kaj več v razpravi nisem odkril.
Letno porabim 200-300 EUR za SLO avtoceste, odgovor na dlani.
1.06.2008 ob 22:08
In tudi tujci so odkrili, da je vsak zaselek v Sloveniji svoje pleme. S koli so se tudi na Gole otoku, pač niso vedeli, kdo je iz katerega plemena. Taka kultura je ostala. In, g. pelko, kmalu boš ugotovil, da imajo povprečni vedno prav. Tako nivo pada, zato lep pozdrav.
1.06.2008 ob 22:12
Martin, hvala za podporo in vzpodbuden komentar. Lep pozdrav tudi tebi.
2.06.2008 ob 09:52
zivjo,
nimam casa brati komentarjev, hehe, najbrz je zgoraj kaksna zolcna razprava, …
Moj moz je visoki funkcionar v EP( podirektor v kabinetu predsednika EP…) in ko je zvedel za uvedbo vinjet, je rekel, da so sli mnozicno v luft odgovorni v EU institucijah, da so vinjete do tujcev DISKRIMINATORNE!
Mi v Be letno placujemo za dva avtomobila preko tisoc evrov za avtoceste (dobis lepo poloznico), tujci pa se vozijo po njej zastonj!
Kar pa se tice satelitskega spremlanja uporabe avtocest, ODLOCNO PROTI!
To je najbolj sofisticiran nacin KONTROLE LJUDI!
……………
Drzava bi morala uvesti vinjete do enega meseca, do treh mesecev, pol leta in za eno leto, ce noce ustvarjati vecjih krivic in padca standarda najrevnejsim.
toliko na hitro.
lbn
2.06.2008 ob 13:16
Proti vinjetam bom ddokler mislijo zaračunavat obvoznico. Če ne bi zaračunaval obvoznice, mi ne bi bil problem dat 55 evrov, čeprov ne pokurim tok letno. Problem je, ker en avto kurimo doma za vse realcije, enga pa samo za lj in kdaj pa kdaj okolico, in redko redko gre ta avto na avtocesto. Ampak zdej bo teba še za ta avto nabavit vinjeto, ker se bom z njim vozil po obvoznici. in se mi zdi butasto, da bom plačal 55 evrov za uporabo avtoceste, na kateri ne bom verjetno prevozil niti enega usranega kilometra!!!!!!!!!
Tako nas bodo zdej vinjete koštale 110 kilometrov, na avtocesti sem pa tok da sem 2 tedna nazaj videl, da so končno obnovil un del pr vrhniki, ki so ga obnavljali nenormalno dolgo, potem pa izvem, da so ga obnovili že septembra!!!!!!!
Ampak dobr, zarad 55 evrov se ne bom zjoku, m gre pa na živce, da bom dal še dodatnih 55 evrov za fjakanje po obvoznici, pa še to po tisdtem delu, ki je hitra cesta, in je itak zjutri in popoldne zabasana do konca
Obvoznico naj izključijo iz vinjetnega sistema, pa bom zadovoljen
2.06.2008 ob 13:41
Marko, mogoče res. Tisti, ki se izključno vozijo samo po delu LJ obvoznice bi lahko bili izzvzeti, prav tako kot tranzit na poti Šentilj Gruškovje, kjer po celotni trasi čez Ptuj ni avtoceste, ampak ena sama dolga nepretrgana kolona v poletnih mesecih. Se strinjam.
Se pa prekleto dobro spomnim, kako se mi je enkrat v petek popoldne, ko sem se v poletnih mesecih vračal za Celje (in sem pozabil, da je petek, imel sem toliko skrbi) čakal že pred cestninsko postajo Kompolje in ko sem plačal cestnino, zopet čakal v strnjeni koloni. Zabil sem tri ure, da sem se pripeljal v Celje. In še pokasirali so me!
Najbolj vsakega ujezi, da MORA plačati in nato še stati v koloni.
2.06.2008 ob 14:38
To pa itak….plačujemo zato, da se lahko peljem 30 km/h po avtocesti!!!! Bolj da bi šu na magistralko
Ob taki ceni vinjet, in ob predpostavki, da poberemo enako denarja kot prej, nimam nič proti vinjetam, ker 55 evrov ne bo nobenega pobralo.
Moti me pa da je obvoznica vključena v vinjetni sistem, saj bodo tako lastniki raznih krip, ki jih nikoli ne peljejo na avtoceste, morali kupovati vinjete, zato da se lahko zjutri na šiht v koloni peljejo do po obvoznici do dunajske, potem pa še obvezno 10 minutno čakanje v koloni, da prideš na dunajsko
Jaz sicer nimam avta, ker na šihtu nimam kje parkirat, na faks se pelem tud najraj s kolesom…tako da nimam nobene potebe po avtu trenutno. Nisem pa nor, da bom delal za avto, da mi stoji na parkingu, in da na dan nardim mogoče 10 km z njim. Je pa bedasto, ker bomo zdej doma mogl kupt 2 vinjeti, čerov gremo na avtocesto samo z enim avtom
2.06.2008 ob 16:54
Neika, pozdravljena.
Jaz podpiram uvedbo vinjet, vendar kakor izgleda, so premalo premislili stvari. Smo že v razpravi zgoraj ugotovili, da bi morale biti vinjete tudi na krajši rok.
Neikka, če je tvoj mož na tako visokem položaju, potem bi nam pa ti zelo koristila v našem “ekološkem” boju proti pestcidom, gensko manipuliranim rastlinam, ….. in ogromno drugih perečih problemov.
Tudi meni gre satelitsko cestninjenje na živce zaradi kontrole.
2.06.2008 ob 17:43
David,
on je odgovoren za vso zunanjo politiko evropskega parlamenta( EP), kulturo in medverski dialog; sprejema s predsednikom vse predsednike vlad,itd in itd in poznam ze agendo obiskov in prioritet za naslednjega pol leta.
pesticidi in te stvari niso v njegovi pristojnosti, o tem odlocajo na koreperju stalni predstavniki vlad in ministri na Svetih, koreper 1 tehnicne stvari, koreper 2 politicne stvari.
Vse se pripravlja in usklajuje mesece in nasa drzava daje navodila nasemu stalnemu predstavniku, kaksno stalisce zavzeti v kaksnem vprasanju, zadaj vseh lobiranj so nacionalne vlade ( stalni predstavnik je zdaj Sencar, Bajukov zet, ko so predcasno politicno razresili mojega moza, ki je bil prvi stalni predstavnik( ambasador Slovenije pri EU)!Sencarjeva namestnica je Mery Tovsak, necakinja razvpite Tovsakove, direktorice velenjskega Vegrada in nekdanja generalna tajnica SKD)!
Tako se je poslovil od slo dipolomacije po konfliktu z Ruplom in sel je na konkur in zmagal med 10 novimi clanicami na najvisji polozaj v EP in lani med 12 novimi clanicami! Moj drugi del priimka je njegov, vpisi ga v google in ti pade na kupe strani o njem)
Imam sal Dlajlame, hehe in na njegov racun sem segla v roke mnogim drzavnikom tega sveta, z njimi poklepetala (s princi in kralji, hehe!) in se veliko naucila:)))
tako, David, so stvari, na katere on v EP ne more vplivati, lahko le nase vlade in na te je treba pritisniti in te sesuti, ce ga srackajo:)))
lbn
2.06.2008 ob 17:52
Neikka, saj nisem mislil čisto resno, ker vem, da en sam človek težko kaj opravi.
Rupla mi pa rajši ne omenjaj, ker se že dolgo jezim na slovensko zunanjo politiko. Kaj takega ne vidiš vsak dan, kot je slovenska zunanja politika
Uf, Dalajlamo sem pa kar precej študiral, toliko, da se pohvalim. Drugače pa prosim, rajši mi ne razlagaja naprej, ker mi bo še nerodno se s tabo pogovarjati
2.06.2008 ob 18:00
David,
hehe, in vendar cutim, da bomo del poti za boljsi svet in bolj cisto Slovenijo prehodili skupaj.
Zato sem tu in zato pisem komentarje tudi sama.
In zato smo, vsak na svojem koncu, s tem kar smo, dragoceni VSI, ko se borimo za cisti planet in bolj pravicno druzbo.
lbn
2.06.2008 ob 18:22
Neikka, hvala za vzpodbudo. Prpravljam tisti že dolgo napovedani prispevek o gensko spremenjenih kulturah. Ampak je toliko gradiva, da še sploh prebral nisem vsega, tako da še niti pisati nisem začel
Bom moral pohiteti
Vmes bom verjetno postavil gor še nekaj na hitro.
2.06.2008 ob 18:29
neikka,@68: saj se s tabo in s tvojim soprogom v tej točki povsem strinjam, ampak kaj imajo evropske sinekure (#73- odgovornost za zunanjo politiko EP-ja - od kdaj pa EP vodi kakšno zunanjo politiko??? koga ali česa, napram komu ali čemu?), družinska promocija in stare zamere z vinjetami?.
no ja, šefu bloga to godi, pa naj bo.
2.06.2008 ob 18:43
neikka- naj navržem le še majhen “aforizmek”: ne vem, ali je evrofunkcionarstvo kaj dosti funkcionalno, evrično pa gotovo je.
2.06.2008 ob 19:06
Commonsense. Jaz sem vedno za konstruktivno debato in pozdravljam tudi tvoj komentar
Vinjete so zame dobra odločitev. Uradniki v Bruslju zagotovo poleti ne stojijo na slovenskih cestah. Ker drugače ne bi skakali v zrak zaradi novice, da bomo uvedli vinjete!
2.06.2008 ob 19:14
no, david, tokrat se strinjava, da so vinjete še najmanj slaba rešitev.tudi z neikkinim soprogom in z “evropejci” se strinjam, da so diskriminatorne do tujcev, še posebno pa na odseku šentilj-gruškovje.
2.06.2008 ob 19:20
Commonsense, če bi spremljal debato bi videl, da sem tudi jaz za določene izjeme, tvoja omenjena je prva med njimi
2.06.2008 ob 19:58
commomsense, kaj pa od nemške meje do Salzburga, pa od Bregenza do nemške meje? Tudi jaz bi naredil izjemo Šentilj-MB, dokler ni avtoceste do Gruškovja, a se mi tudi to ne zdi tako kritično. Sploh, ker gotovo več kot polovica gostov po tej trasi pelje večkrat letno.
Sem zelo alergičen na iskanje absolutne pravičnosti, ki običajno samo zavira razvoj.
David, jaz pa nisem proti satelitskemu cestninjenju, vsaj na zaradi možnega nadzora. Ali veste koliko podatkov je to. Ja kdo za hudiča bo pa selekcijo delal. CIA je imela kup obvestil, da se pripravlja napad na WTC, ampak to je bil le majčken delček vseh informacij, od katerih je bila velika večina napačnih. Mislim, da se nihče ne bo ukvarjal s tem, kje se pa danes giba blitz ali commonsense. Pač pa lahko ugotovijo, kje se nahaja pobegli kaznjenec ali vlomilec, kar pa tudi ni tako slabo, ali ne?
2.06.2008 ob 20:10
commonsense,
EP ima svojo zunanjo politiko in kaksno!
Lani je moj moz bil posebni odposlanec predsednika v Rusiji pri opoziciji, organiziral ruski opoziciji predavanje v Strasbourgu:)))Vsak dan kaj, od ponedeljka do cetrtka, v petek se vsi poslanci vracajo na svoje domov v kraj, kjer so bili izvoljeni!
Dnevno se sprejme po nekaj predsednikov vlad iz vsega sveta in vse to organizira moj moz in pred vsakim srecanjem predsedniku pove, o cem naj govori in kaj naj izpostavi, na kaj naj je pozoren, cesa ne sme spregledati itd
dela po 12-13 dnevno, minimum, potuje po celem svetu, konec tedna bo v Portorozu in na srecanju z Bushem, bil je v Sloveniji, Peruju, Casablanci, Franciji, Braziliji v zadnjih treh tednih, garajo kot nori:))
ampak bolj zanimivi so verski voditelji, tam pa je sov prve vrste. s temi so najvecje tezave, s temi!
:))
Svet ima Solano z varnostno in zunanjo politiko, a bistvene stvari in stalisca so usklajena med njimi, kdo usklajuje, se ve!
Jaz tako poznam stalisca EP do Srbije, Kosova, Hrvaske, Kitajske, Rusije, Tibeta,… za vse odposlnce Dalajlame, ko pridejo, o cem se pogovarjajo, kdaj, kje bo srecanje s tibetansko zunanjo ministrico itd itd…
A o tem ne pisem, posvecam se poeziji in aforistiki( tvoj “aforizem” sploh ni aforizem!), komentiram pa na Razgledih in Medijskega spostujem kot izjemno pogumnega in potrebnega slo demokraciji in …in pripravljam teren za vstop zensk v politiko, tisto, najvisjo!
Svet bomo spreminjale ZENSKE!
Pa da vam postrezem z dvema svojima zadnjima aforizmoma:
Slabo se piše državi, kjer prvi mož “levice” ni lev, ampak pav.
°°°
Vsak bog ima svoj blog.
°°°
EP z vinjetami nic nima, a v kontaktu z mozem, ki je Slovenec, uradniki dajejo pripombe, toliko!
Pa dosti o h(a)usbandu, hehe, moram pohiteti z vecrjo, drugace jih bom slisala, hehe
pa prijeten vecer, pri nas imamo horo legalis za zapiranje PC-ja!
n
2.06.2008 ob 20:28
Neikka
Slabo se piše državi, kjer prvi mož “levice” ni lev, ampak pav.
tale aforizem zelo drži.
Sicer sem si pa mislil, da dajejo pripombe uradniki, ki še niso vozili po slovenskih cestah v času turistične sezone.
3.06.2008 ob 15:15
eh, neikka, saj nisem tvojega moža komentiral- gotovo ima zelo zanimivo službo in je očitno sposoben uradnik..
ampak zunanjo politiko ima lahko samo nekdo, ki ima tudi izvršno moč, da jo izvaja.v evropi torej evropska komisija, pa še ta omejeno.vsi drugi so debatni krožek, v primeru ep-ja pa zraven še zelo drag in razkošen.
še sreča, da je tako- predstavljajmo si, če bi to res bil pravi parlament, in da bi najmočnejša stranka v ep po svojem okusu postavila evropsko komisijo, in posledično, po isti logiki, še vlade držav članic.
6.06.2008 ob 04:21
@blitz: mislim, da pri Bregenzu lahko kupiš sektorsko vinjeto, ki je zelo poceni.
Pijanec, kolone se vsak petek naredijo na cesti Maribor-Celje na cestninski postaji Tepanje, v obe smeri. Vsak petek se naredijo kolone v smeri ljubljana - Celje na cestninski postaji Kompolje (mislim, da se tako imenuje).
Skoraj ista pesem je na Vranskem v obe smeri (ne vem zakaj, ampak na Vranskem delajo vedno malo hitreje kot v Tepanjah).
Kje tu vidiš prehod na magistralke?
Postojna, ki jo omenjaš (glej ga zlomka, sam se ma Krk vedno peljem preko Knežaka) bo zagotovo veliko manjši problem, kot je bila dosedaj, mislim, da imajo samo dva ali tri vhode za plačevanje in tam se je kolona nabijala predvsem zaradi plačevanja cestnine.
Napisal sem PRED Parizom.
V teh smereh ne potekajo glavne tranzitne poti s strani tujcev. Prehodi na magistralke pa se dogajajo tam, kjer potekajo. Npr. Šentilj-Gruškovje. Tam ljudje ne glede na to, ali so vinjete ali ne, stojijo na miru, ker se morajo priključiti na navadno magistralko. Isto je z italijanske smeri. Torej naj plačajo 35 evrov za stanje na miru? Jaz bi tožil tako državo na Evropskem sodišču. Na tem odseku nujno potrebujemo sektorsko vinjeto. Pri Postojni pa bo tudi poleti prometni kaos, ker naš zakon prepoveduje, da bi bila avtocesta prednostna cesta. Avtocestni priključki so pri nas lahko le PODREJENI magistralnim cestam (za razliko od tujine). Dvomim, da se bo promet v tistih križičih lahko odvijal s takšno hitrostjo, da ne bo prihajalo do zastojev.
Tisti, ki se bunite, da na hitrih cestah naj ne bi bilo vinjete. Hitre ceste so samo podmnožica avtoceste, z rahlo nižjimi omejitvami glede tehničnih elementov ceste (ovinki so lahko bolj ostri, nakloni bolj strmi in podobne malenkosti), ostalo pa je vse isto, zato je prav, da se jih vključi v vinjetni sistem.