Kako lahko nekdo izjavi, da je postal lastnik milijardo in pol evrov premoženja, na zakonit način?
Poročil več ne gledam. Enostavno ne morem več poslušati teh mizernih zgodbic o tajkunih, navideznem boju Janeza Janše z njimi in vse folklore, ki spremlja vso to dogajanje. Čeprav sam nisem toliko vpleten v to kot upokojenec, ki je delal v Pivovarni Laško, trgovskem podjetju Mercator ali časopisni hiši Delo in je s svojim delom pomagal sedanjim lastnikom do tega neizmernega premoženja, se vseeno počutim osebno prizadetega zaradi teh dogajanj.
Slovenci smo vedno radi zviška gledali, kaj se dogaja našim južnim sosedom, češ tam vlada anarhija, kjer si je oblast podredilo nekaj primitivnih skupin ljudi, ki so v resnici kriminalci. In, ker je taka oblast ni čudno, da kriminal vlada tudi ulicam. Zelo enako smo razmišljali o Rusiji, upravičeno, saj so tam celo pobijali oblastem nevdane in neprijazne novinarje. Pa tudi neposlušne direktorje raznih družb in bank.
Kakšna sreča, da smo Slovenci bolj kultiviran narod in pri nas vsega tega ni. Vsaj ne v takšni razsežnosti. Pa je res tako?
Ne razumem, kako se lahko kdo čudi, kaj se je zgodilo z zadnjim lastninjenjem Pivovarne Laško in vsega dogajanja okoli Boška Šrota in Igorja Bavčarja. V resnici smo vsi vedeli, da se bo to zgodilo, posebej še po tistem, ko je tudi Bine Kodrež brez težav sredi Janševega boja proti tajkunom, olastninil Merkur.
G. France Bučar je v eni izmed svojih izjav dejal, da Sloveniji vlada organiziran kriminal. In res je tako. Politika, ki je izpeljala projekt samostojne Slovenije si je enostavno podredila Vse. Privatizacijska zakonodaja je bila napisana tako, da je omogočala menedžerske prevzeme družb. V vseh družbah v lasti države so bili direktorji nastavljeni politično. In čeprav mnogim ne moremo odreči njihovih sposobnosti za vodenje družb je bila primarna naloga teh ljudi, da po načrtu (zakonu) olastninijo te družbe.
Po mojem mišljenju so glavni akterji ki so sodelovali pri gospodarski politiki, tihi delničarji naši bivših družbenih firm. Vse skupaj me spominja na znan mafijski film, kjer so vsak teden poslali nekoga v Casino po veliko torbo denarja, ki je odromala mafijskim lastnikom in pravim šefom tega casinoja. Uradni lastnik Casinoja je samo skrbel, da so tihi lastniki dobili svojo torbo vsak teden. Prav zanima me, kako (če) to poteka med sedanjimi lastniki nekdanjih družbenih podjetij in političnimi veljaki pri nas.
Še vedno ostajajo v politiki isti obrazi, iste stranke, isti akterji ki veselo skrbijo, da je država za nas državljane vsak dan dražja in da je vedno večjemu številu ljudi vsak dan težje živeti v Sloveniji. Te družbe tudi dušijo konkurenčnost slovenskega trga in onemogočajo zdrav razvoj. V to sem se že večkrat prepričal na lastni koži.
Dr. Rugelj je že pred leti napisal takole:
PASTI TRANZICIJE V SLOVENIJI. Procesi odpravljanja posledic 70-letnega podrejanja najprej bizantinski, pozneje pa kombinaciji bizantinsko-komunistične vladavine, bodo dolgotrajni zaradi naslednjih okoliščin:
- erozija morale zaradi nepravične in netransparentne obogatitve privilegiranega sloja, ki spravlja v zagato celotno prebivalstvo, prikrajšano za enaka izhodišča pri vračanju (delitvi) družbenega premoženja.
- nova “jara gospoda”, ki se je po preteku nekaj rodov brez pravega dela nenadoma povzpela med bogataše, bo s svojo dejansko močjo in vzvišenostjo ustvarjala travmatično vzdušje med obubožanim prebivalstvom.
Torej, dragi Slovenec/ka. Živite v državi kjer:
so obstoječe stranke s skupnimi močmi izpeljale privatizacijo našega skupnega premoženja, obvladujej skoraj vse pomembnejše medije v državi, obvladujejo sindikate, držijo v rokah vse pomebnejše posle na državni in tudi na ravni tržnega gospodarstva, kjer so zaradi tega zelo padle moralne vrednote, in kar je najbolj hudo, temu ni videti konca.
Kako se nam je lahko v dobi interneta in ostalih informacijskih tehnologij to zgodilo?
Tako kot se je zgodila denacionalizacija, ki je popravila krivice storjene po menjavi režima po koncu druge svetovne vojne, se bo morala v prihodnosti zgoditi tudi deprivatizacija, ki bo vrnila podjetja njihovim legitimnim lastnikom, nam, državljanom RS.
A je to sploh izvedljivo in ali nas bodo začeli pobijati, da zaščitijo svoje interese. Torej, vprašanje se glasi: ali verjamete v deprivatizacijo? In ali so še možne manj drastične metode reševanja tega brezizhodnega položaja?
Ali boste še šli na volitve, še zaupate v kakšnega politika iz sedanjih strank na političnem trgu?
-
Objavil david.pelko, dne 18.05.2008 v Aktualno
18.05.2008 ob 02:23
Evo ga, David je na sceni. Skrajni čas.
Udarno, pogumno in brez dlake na jeziku.
Če bom šel na volitve, bom volil Boruta Pahorja.
18.05.2008 ob 02:25
Dal sem te v blogrolo, saj moramo Celjani držati skupaj.
18.05.2008 ob 02:51
Iztok, hvala. Tudi jaz te bom dodal v svojo, čeprav trenutno še ne bo haska. Sicer pa držim pesti zate in pa tudi Pahorja, čeprav mu jaz verjamem toliko kot Janši. NIČ!
18.05.2008 ob 02:53
ej by the way. Tale siolov blog je precej butast in neprijazen uporabniku. Na e-dnevniku je vse veliko lažje urediti. Moja Tina ima tam odprt blog že pol leta in samo gleda, kako je tole neurejeno.
18.05.2008 ob 03:07
David, morda pa res. Nimam pojma. Res pa je tudi, da zagotovo ni take štale kot tukaj
18.05.2008 ob 03:07
Daj mi link od njenega bloga, da malo počekiram. Da vidim,če je naša al njihova
18.05.2008 ob 03:26
to boš presenečen, moja Tina razume te stvari čisto po svoje.
http://www.ednevnik.si/?u=lifeisfun
18.05.2008 ob 03:30
….in se ne pusti motiti!
18.05.2008 ob 08:44
Moje osebno počutje v Sloveniji je kot bi živela v mafijskem leglu.
Ne zaupam niti enemu politiku več. Iztok, žal, niti Pahorju!!!
Včasih sem mislila, da bi vsaj kapital bi slovenski, že čisto iz nacionalnega ponosa, sedaj bi bila pa bolj vesela tujega. Takega, ki je nastajal z dologo tradicijo in počasi rasel z dobrim poslovanjem, ne takega, ki ga je par Slovencev pokradlo ljudem. Vsi smo štartali s certifikati. Certifikati bi morali pokriti vse kar se je lastninilo, vsakič, ko je šlo nekaj v lastninjenje, bi jih morali dobiti. Vsi. Trgovina z delnicami pa bi morala biti bolj pod nadzorom, predvsem sredstva s katerimi so se delnice kupovale. Ker z delom ni nihče pridobil toliko denarja, da bi lahko pokupil tak kapitalski delež, niti ni nihče tako uspešno vodil malega kapitala, da ta lahko v parih letih tako zrasel.
To je menda jasno tudi največjemu telebanu. Samo naši vladi ne.
Kje so kakšni ukrepi, kje so pravne poti, kako lahko en odvetnik najde vsa opravičila za kraje. Če je to možno, je potrebno spremeniti zakonodajo in ta bi morala imeti retroaktiven učinek. Sicer bomo imeli v parih letih spet revolucijo.
Jaz sem se že pošteno nažrla gledanja revščine na vsakem koraku, strah me je življenja s tristo ali štiristo evri pokojnine. Ne bom tega mirno gledala do konca dni
18.05.2008 ob 08:56
NE VEM KDAJ VAM BO JASNO KDO JE V TEJ ZGODBI ZRTEV IN KDO LOPOV ČE VAM OB POGLEDU NA KUČANOV FORUM 21 NI JASNO KAJ SE JE V SLOVENIJI DOGAJALO OD OSAMOSVOITVE NAPREJ VAM RES NE BO NIKOLI NIC JASNO.
P.S. IZ KATERE STRANKE PA PRIHAJA ŠROT
18.05.2008 ob 10:11
meni se je zdel pahor najbolj primeren kandidat za mandatarja. preteklik! zdaj en vem več, koga voliti, sem pa nekoč v nekem svojem postu že povedala, da bom lastnoročno pokončala tistega, ki bo jeseni volil janšo in njegove! pa vsi tolčejo čez stare mačke iz časov juge. oni so vsaj počasi kradli, ti si napolnijo malhe v letu ali dveh, raja pa živi zmeraj bolj mizerno…
tajkuni so tajkuni, presrani politiki pa nekaj dosti bolj škodljivega!
18.05.2008 ob 10:27
Vsiljena panika!
Ne vem na podlagi česa mislite, da bi bil Interbrew boljši lastnik.
Jaz mislim, da slabši! Kar poglejte, kaj je naredil na Hrvaškem in drugod.
Razen tega je s strani politike senzacionalističnih medijev izmišljena trditev, da je Šrot lastnik milijarde in pol. Resnica je ta, da je lastnik 140 milijonov delnic, S premoženjem pa upravlja v skladu z deležem glasovalnih pravic, ki jih ima.
To je pač kapitalizem.
Povsem običajna reč v tem in takšnem sistemu.
18.05.2008 ob 10:45
@Nevenka, na žalost se popolnoma strinjam s tabo. Če smo vsi bili lastniki certifikatov, bi morala biti porazdelitev premoženja temu primerna. Takpo pa so se zgodila načrtovana izigravanja.
@GREGOR, saj sploh ni bistvena barva ali ime stranke. SLS je pa tako bil v vseh vladah in so najbolj pridno izkoriščali nastalo situacijo. Upam, da na naslednjih državnozborskih volitvah ostanejo zunaj praga za vstop v parlament.
@Rado, to ni kapitalizem, in od nekoga, ki premore toliko inteligence kot ti, takega odgovora ne bi pričakoval.
18.05.2008 ob 11:03
V socializmu je bilo skoraj vse prepovedano, razen tistega, kar je bilo posebej dovoljeno. V kapitalistični demokraciji je pač vse dovoljeno, razen kar je posebej prepovedano.
Torej,
če bo Boško Šrot uspešno prestal test s sodišči, potem je to, to!
V kapitalizmu je dovoljeno izvajati mahinacije, je dovoljeno zavajati (TV prodaja), je dovoljeno lagati (kar poglej predsednika vlade, ki je dve leti lagal, da ni bilo sestanka o Mercatorju).
Nikjer nisem zapisal, da se na moralni ravni strinjam s tem. Ampak, to je realnost.
P.S.
Boško Šrot ima vsaj ves svoj kapital v Sloveniji, baraba Gantarjeva ga je pa spravil na Kajmanske otoke!
18.05.2008 ob 11:11
Ja samo se pač odcepili in razbili Jugo, ker so nekateri hoteli na hitro obogateti. Nam je še OK, v Bosni so za “takše ideale” ginuli. Pa mi pokažite nekoga, ki je v parih letih brez posebnih idej, brez odtrgovanja od ust, brez bogate dediščine, brez trdega dela, prišel od kifeljca do multimilijonarja. OK, Čile in Zimbabve ne štejeta, mislila sem na “spodobne” države.
Kam je Janša spravil svoj kapital?
18.05.2008 ob 11:18
RADO, to ni njegov kapital in to ni KAPITALIZEM. V Kapitalizmu ti ne moreš biti direktor družbe (sploh ni pomembno ali je ta družba v državni ali privatni lasti) in s krediti, s katerimi obremeniš to isto družbo postati njen lastnik.
To je srž vsega nastalega problema, a razumeš. V kapitalizmu je zaščiten kapital!
GLEJ, TI BOM RAZLOŽIL NA ENOSTAVEN NAČIN:
Rado, predstavljaj si, da si lastnik 10 milijonov vrednega podjetja. In se nekega dne odločiš, da boš posle predal nekomu drugemu, sam pa boš užival sadove minulega dela. Torej zaposliš usposobljenega managerja in ga postaviš na funkcijo direktorja družbe. Sam pa veselo za pol leta odideš na Boro Boro, ali pa Kajmanske Otoke, tudi Nova Zelandija se mi zdi zanimiva
In ko se vrneš ugotoviš, da je novi direktor izvedel “slovensko privatizacijo”. Preko bank je najel hipotekarne kredite, s katerimi je zastavil TVOJE PREMOŽENJE in tako postal LASTNIK TVOJEGA PODJETJA. No ja, podjetje zdaj ni več tvoje, ampak njegovo!
Zdaj mi pa povej RADO, kje v zahodnem kapitalizmu mi lahko pokažeš take primere?
18.05.2008 ob 11:21
Vanja, tudi ti dobrodošla na mojem blogu. Upam, da bova tukaj prijatelja.
. Vanja, pač nismo Kanada, ampak za božjo voljo, razloži mi , zakaj si se vrnila iz Kanade? Jaz se zagotovo ne bi, če bi že bil tam.
18.05.2008 ob 12:48
V pravu velja kategorija, ki se ji reče PRAVNI INTERES.
To približno pomeni, da se zoper “nekaj” lahko pritožuje le tisti, ki izkaže “pravni interes”, torej, da na kakšen način izkaže, da je povezan (v tem primeru s Pivovarno Laško) z določeno družbo, ali predmetom spora.
Predvsem je torej problem Pivovarne Laško, problem delničarjev Pivovarne Laško.
), potem moramo vsi skupaj ugotoviti, da tisti, ki je lastnik delnic PL, je tudi lastnik ustreznega deleža glasovalnih pravic, kakor je tudi upravičen do dividend iz naslova lastništva delnic.
Če pa že v imenu njih hočemo “biti pametni” tudi vsi drugi (mimogrede, tudi jaz sem delničar Laškega in se nič ne pritožujem. Karte mi dobro kažejo
Ergo?!
Tisto o prevzemih pa raje naslovi na Bavčarja. On razprodaja vso proizvodnjo in le še mešetari s kapitalom. Šrot pa je na čelu PPROIZVODNJE od katerega prometa država vsak dan pobira davke IN TROŠARINO!!!
***
Če pa imaš morebiti vendarle prav Pelko, potem se nimaš česa bati.
Šrotu bodo vzeli glasovalne pravice in njegovo nezakonito pridobljeno premoženje. In naša čast bo rešena. Podjetje bomo na veselje Financ lahko prodali kakšnemu tujcu, ki bo v štartu odpustil polovico zaposlenih ter ukinil pivovarske dotacije okolju iz katerega izhaja (širši okolici Laškega, športu, kulturi in še čem). Boš takrat srečen David?
18.05.2008 ob 13:03
Glej RADO, zakaj pa jaz nisem solastnik Laškega? Zakaj jaz in še milijon drugih Slovencev nismo mogli tako kvalitetno vnovčiti svojih certifikatov, kot ti? Zato, ker bi potem zmanjkale te silne milijarde, za Šrote in vse tiste ljudi, ki stojijo za njimi!
V svojem odgovoru spet pihaš na dušo nacionalnega interesa, tako kot so to počeli novopečeni tajkuni. Kdorkoli bo lastnik Pivovarne Laško ali katerega drugega podjetja bo moral gledati na svojo okolico, kjer deluje, če ne bo izgubljal na tržnem deležu.
In zakaj bi morali podjetja, ki dobro stojijo prodajati tujcem? Saj smo lahko lastniki mi sami! Poglej si primer prodaje delnic NKBM. Vsi so jih kupovali, interes je bil mnogo višji, kot je bilo razpoložljivih delnic!
Nisi mi odgovoril na moje vprašanje, če bi bil vesel, da nekdo olastnini tvoje podjetje? In če je to kapitalizem, kot si navedel, kje v zahodnih kapitalističnih državah poznaš takšno prakso lastninjenja? In zakaj je npr. Kodrež lahko zastavil delnice Merkurja za kredit? Zakaj jaz tega ne morem? V čem in zakaj je Bine Kodrež upravičen do priviligiranega položaja, glede na tebe ali mene?
p.s. Rado, tudi jaz kot delničar Pivovarne Laško bi skrbel za potrebe te iste okolice, ki kupuje moje izdelke. Kot vsi ostali mali in veliki delničarji!
18.05.2008 ob 13:55
Rado, še to mi razloži. Če bi tvoj zaposleni direktor v času tvoje odsotnosti olastninil tvoje podjetje, a bi ti bila zadovoljiva razlaga, da če gre zadeva skozi sodišče, potem je O.K.? Ali bi spremenil mnenje do slovenskih sodišč? Namreč na kakšnem nemškem sodišču zadeva ne bi šla skozi. Grantirano!
Še nekaj okoli davkov in trošarin. Davke ne plačuje Šrot. Davke plačujemo Mi, potrošniki, ki vsak dan kupujemo izdelke v Mercatorju, izdelke Pivovarne Laško itd.. Mi, potrošniki poganjamo ta sistem.
18.05.2008 ob 14:08
Sam se na situacijo odzivam tako, da ignoriram medije, bojkotiram volitve, v prostem času uriniram na zastavo in ob praznikih požgem kakšen manjši sakralni objekt.
18.05.2008 ob 14:15
Sicer se mi pa zdi, da je svet, v katerem živimo, idealno demokratičen in zatorej tudi idealno pravičen!
1 euro = 1 glas.
Kaj tukaj torej ni jasno?
18.05.2008 ob 15:53
lastnik miljarde in pol premoženja?
a ni tko - šrot ma 100% atke prime ki ma 100% kolonela ki ma 78% centra naložb ki ma 63% infond holdinga ki ma 27% pivovarne laško.
torej ma šrot 13% pivovarne - al jo ma useen 100%?
pa a ni prevzem laškega potekal drugač kot prevzem merkurja in btc (se pravi, brez zastave delnic za kredit za nakup taistih delnic - kar je mensezdi itak od pred kratkim prepovedan, ko so spremenil zakon o prevzemih)?
pa da ne bo kdo mislu, da sem na čgavi strani. gre sam zato, da je treba zelo dobro definirat, kaj (in če) je šrot narobe delu, da ga lahko zapremo. če pa ni pa - pač ne mormo in je kričanje “lopov!” zgolj kleveta …
18.05.2008 ob 17:38
@Ponpet, če ima Šrot “samo” 13% Laškega, zakaj za hudiča bi potem delal prevzem? Če malo bolje definiramo ima preko povezanih družb 56% pivovarne. Tako vsaj pišejo mediji, jaz nimam insajderskih informacij.
Sicer pa jaz mislim, da Šrot sam ne bi mogel popolnoma nič. Zadaj je še veliko znanih osebnosti iz politike in gospodarstva.
@nevarnokorenjeizvesolja. Tako je, denar je sveta vladar. Zato nam naj nehajo pravljice prodajat o demokraciji. In naj nam povedo, da je vse po starem in da smo ekonomski sužnji.
18.05.2008 ob 17:42
@ponpet, preberi si izjave g. Jožeta P. Damijana v Dnevnikovem objektivu. Kakšne klevete se šele tam pišejo (če to so, seveda). On nam celo predlaga boj proti tej hobotnici tako, da naj ne hodimo več v Mercator in ne pijemo več Laškega, med drugim, seveda.
18.05.2008 ob 18:05
Pozdravljen, david!
Pametno razmišljanje! Deprivatizacija? Nekaj takega je bilo že izvedeno, v podobnih razmerah, takoj po (2 svetovni) vojni. Tudi takratni lastniki niso vsi svojega kapitala pridobili (olastninili) po moralnih zakonih. Vendar ima danes tisto dejanje zelo negativen predznak.
Sam pa bi se napotil nekoliko globlje. V samo pravico do lastništva! Od kod izvira “last”?
Nekoč, naj bo to po stvarjenju, ali po evolucijskem nastanku človeka, so bili vsi ljudje enakovredni “lastniki” zemlje. Zemlje kot planeta, z vsemi njenimi dobrinami. Kdor je kaj potreboval, je vzel, tam, kjer je našel. (Niso pa takrat obdelovali zemlje, torej so bili pridelki skupna dobrina.) Kasneje so pričeli z obdelavo zemlje in z gojenjem (sicer divje) živine. Nad svojimi pridelki so si lastili več pravic, kot ostali ljudje. Pravilno, bi lahko rekli! Vanje so vložili svoje delo. Vendar so s tem zmanjšali življenjski prostor ostalim. So imeli to pravico? Zelo poenostavljeno razmišljanje nas navede na misel, da so jo imeli. V tem “stilu” so si mnogo kasneje prilastili pravico do naftnih polj, danes se trudijo lastiti pravico do izvirov pitne vode, jutri bo na vrsti zrak? Vodo že kupujemo, kdaj bomo morali plačati dihanje?
Je torej lastnina naravnih virov opravičena?
Še povezava osnovne teme s tem razmišljanjem! Dokler si “tajkuni” ali drugi lastniki lastijo firmo kot proizvodni proces, čigar vrednost je v “dodani vrednosti”, naj si ga lastijo. Z morebitnim propadom proizvodnje, bodo tudi sami izgubili lastnino. Lastništvo nad zemljišči, podedovanimi blagovnimi znamkami in drugimi dobrinami, ki so sad “minulega dela” ali celo naravne dobrine, pa ni dopustno! Te zadeve imajo lahko samo v upravljanju, kadar jim širša skupnost to odobri. In samo dotlej, dokler z njimi gospodarno ravnajo.
18.05.2008 ob 18:15
Bin, pozdravljen! Ja, se strinjam s tabo! Čeprav mislim, da če bi danes deprivatizirali novopečene lastnike teh starih podjetij, ki so rasla in utrjevala svoj položaj na trgu skozi več generacij, to ne bi imelo tako negativnega predznaka čez 50 let.
18.05.2008 ob 18:30
@Citiram: - “Po mojem mišljenju so glavni akterji ki so sodelovali pri gospodarski politiki, tihi delničarji naši bivših družbenih firm. >………….> je samo skrbel, da so tihi lastniki dobili svojo torbo vsak teden. Prav zanima me, kako (če) to poteka med sedanjimi lastniki nekdanjih družbenih podjetij in političnimi veljaki pri nas”.
David, v tem je bistvo ustvarjenega stanja, ki pa se danes še ne da dokazati. Šele ko se bodo zaradi denarja sprli, bo začelo curljati. (primerjaj obtožbe: Šrot - Bavčar - Janković).Solzave so zame vse izjave bivših in sedanjih vidnih politikov in gospodarstvenikov o tem stanju, imeli so priliko in “dolžnost” na to glasneje opozoriti in ukrepati prej, ne zdaj po izgubljeni bitki. Generali po bitki pač! Upam, da vojna še ni izgubljena, osebno nekaterim borcem proti tajkunizaciji zaenkrat še verjamem. Na bližnjih volitvah pa sledi odločitev. Prejšnjim vsekakor ne dam glasu.
Čestitke za odločitev o blogu, si že med priljubljenimi.
Marsikaterega komentatorja zelo cenim, v kolikor sem jih v tem trimesečnem obdobju uspel spoznati, vendar me zelo motijo pristranske izjave iz čustvene prizadetosti nad določenimi politiki. nobenega ni kaj dosti prida po sami naravi njegove funkcije, ampak vsi pa res ne kradejo na debelo.
P.S. V glavi zgoraj pa med “Pozzdravljeni levi desni, revni in bogati” resnično manjka “in tisti vmes” Teh nas je vendar največ.
18.05.2008 ob 19:07
Moja vprašanja in stališča do komentatorjev:(niso zlonamerna ali vzvišena, nimam razloga za to)
@ - Iztok, imaš morda blefiranje v krvi, da se nekako navdušuješ nad bleferjem?
@ - Nevenka, zakonodaja, ki je to omogočila, se je sprejemala pred to vlado, ta vlada samo doživlja napade, če hoče kaj spremeniti, ni pa občudovanja vredna.
Splošne revščine v Sloveniji sigurno ni, so le prevelike razlike, ki ne izhajajo iz dela ali ustvarjalnosti. Ljudje pa enostavno premalo naredijo zase. Sicer spoštujem tvoje razmišljanje.
@ - Ja Gregor, to je problem….
@ - Rado, kje ima kdo svoj denar, je popolnoma irelevantno, glede na način kako je prišel do njegapa postavlja vprašanje, če je res njegov.
@ - Vanja, mene bolj zanima, če ga sploh ima.
@ - polnaglava, na osnovi kakšnih izkušenj ali poznavanja….
@ - tvoja razmišljanja…ja, tako se je začelo! Za današnjo situacijo pa “postprvotna akumulacija”
Lep večer vsem!
18.05.2008 ob 19:47
Rak, hvala za idejo. Nisem se še odločil za podnaslov bloga, no zdaj ga pa imam. Zahvaljujoč tebi.
18.05.2008 ob 20:27
Rak, sori, ampak nisem zapisa, da bi volil Janšo.
19.05.2008 ob 00:54
Stari moj, pogledal Tinin blog, odštekana zadeva. Le težko se prebiješ do česarkoli, saj se odpre preveč reči na enkrat
19.05.2008 ob 01:16
To je moja mačka. Unikatna ženska, kaj naj rečem in velikokrat tudi meni težko razumljiva. Čeprav za vsem stoji neka logika. Njena logika.
19.05.2008 ob 09:52
IG, ne izmotavaj se, na politiko se ne spoznaš, pa se ne sekiraj, koliko je šele takih v politiki.
19.05.2008 ob 10:18
Matr zadnjič je en lepo to komentiral na TV-ju…sem pozabil kdo je bil.
Dejal je to je čisto običajno za kapitalizem! Kaj ste pa pričakovali drugega?
19.05.2008 ob 11:51
Ja, Rak, jaz pač ne mislim, da je definicija revščine revščina v Afriki in Indiji, tisto je skrajna revščina in sramota za celo človeštvo. Slovenska revščina izgleda drugače, pomeni prehrano “Ž” kvalitete, zdravstvo “Ž”kvalitete”, skrajno skromne bivalne pogoje, skromno izobraževanje…slabo varstvo za otroke…kitajska oblačila…itd…
19.05.2008 ob 13:09
Sigi, to ni kapitalizem. Preberi si moj odgovor Rado-tu (št. 16), ki je tudi to trdil.
19.05.2008 ob 13:18
Sigi,
se strinjam s tabo. Ne vem zakaj bi bil Šrot slabši upravljalec in slabši večinski lastnik od (npr.) osebe “A”, ali od poljubne tuje korporacije?!
Morda le zaradi tega, ker se je zameril Janši in morebiti senzacijam usmerjenim medijem?
Ali sploh lahko kdo razmišlja o tem mimo tega medijskega stampeda? Po komentarjih sodeč je takšnih zelo malo.
19.05.2008 ob 13:25
Rado, koga ti manipuliraš? Kaj ima medijski stampredo pri tem? Jaz medijev sploh ne morem več spremljat, ker mi gre vse skupaj na bruhanje.
Tukaj se pogovarjamo o kapitalizmu! In o tem, da v normalnih kapitalističnih državah NE MOREŠ olastniniti podjetja, ki je last nekoga drugega samo zato, ker si postal direktor te družbe! Ali misliš, da je g. Šrot tako sposoben, da bi bil danes lastnik takšnega premoženja tudi če bi delal v npr. Luki Koper?
Kaj tukaj ni jasno? IN NE MANIPULIRAJ, raje mi odgovori na zgoraj zastavljena vprašanja, ki sem ti jih postavil na tvoje trditve? Zakaj ni teh odgovorov? Kje se ti zatika? Si, kar mislim, kje bo težava!
19.05.2008 ob 13:59
Em če se ne motim-trenutno še ni bilo najdenega nič nezakonitega.
“Tako kot se je zgodila denacionalizacija, ki je popravila krivice storjene po menjavi režima po koncu druge svetovne vojne, se bo morala v prihodnosti zgoditi tudi deprivatizacija, ki bo vrnila podjetja njihovim legitimnim lastnikom, nam, državljanom RS.”
Upam, da se šalite s tako izjavo ,ker če ne s eočitno ne zavedate posledic, ki bi jih tako dejanje prineslo. Očitno zelo pogrešate čase ko je bilo “vse vaše”. Takratni sistem je bil enostavno obsojen na propad - tako kot so še danes državna podjetja v večji meri obsojena na propad.
“ki bo vrnila podjetja njihovim legitimnim lastnikom, nam, državljanom RS.” A ni bilo enkrat dovolj? Vsak je imel takrat moznost do svojega kosa pogace. Jebat ga eni so to znali izkoristiti na povsem legalen način drugi pa so danes zeleni od zavisti.
16. odgovora pa ne bom komeniral ker je poln nesmislov.
19.05.2008 ob 14:02
Prvi del odgovora se strinjam…. Če se ne motim je bil ravno sedaj pod vlado Janše sprejet zakon ,da to ne bo več mogoče. Lastninjenje oz man. odkup je bil izveden še pred veljavo zakona.
Primer, ki ste ga navedli je pa nesmiseln.
19.05.2008 ob 14:12
Sigi. V prejšnjem režimu je bilo “vse naše”, vendar samo na papirju. In jaz osebno že v prejšnjem režimu nisem imel nobenih ugodnosti od tistega režima, razen tistih, ki so pripadale vsem (šolanje, zdravstvo,…,ki sta ga posledično tako ali tako plačala moja zaposlena starša)
In povejte mi prosim, kako smo imeli vsi enake možnosti? Jaz se spomnim, da sem dobil certifikat, ki ga nisem mogel vložiti v Pivovarno Laško ali Petrol. Tako je moj certifikat romal v eno od družb za upravljanje, ki iz tega ni naredila niti približno česa takega, kot je uspela narediti sebi.
Sigi, saj ne vem, ali se sprenevedate, ali imate koristi od tega, ali ste premalo brali, kaj se je dogajalo malim delničarjem.
A še niste slišal za PIDOVSKE Barone?
19.05.2008 ob 14:40
Torej..nekateri so ponujeno priloznost prijeli z obema rokama.
Torej vi certifikata niste mogli vložiti nikamor drugam kot v družbo za upravljanje? tega vam pa ne vrjamem.
Koristi pa imam toliko kolikor nalagam denar v delnice in vzajemne sklade.
19.05.2008 ob 15:36
Glej Sigi.
Ne, Certifikate nisem imel možnosti vložiti nikamor drugam, kot v investicijske sklade. In mislim, da je bilo takih kot sem jaz vsaj nekaj stotisoč! O.K?
Ja res je, da so nekateri prijeli priložnost z obema rokama. Teh nekaj procentov, ki so danes lastniki večine bivšega slovenskega družbenega kapitala so v glavnem vodstveni delavci teh podjetij in/ali ostala vodstvena struktura.
90% ostalih, nas, ostalih lenuhov, ki se zdaj pritožujemo in smo zeleni od zavisti, pa pač NE!
Dovolil si bom prekopirati odlomek iz prispevka g. Jožeta P. Damijana, izgleda, da je tudi on v tem klubu, nas, zelenih od zavisti:
Toda kljub svojstvenemu slovenskemu dobrih 15 let trajajočemu eksperimentu kontroliranega podržavljanja nekdanje družbene lastnine z delno notranjo privatizacijo, da bi bila preobrazba tako bolj postopna in bolj »pravična«, se je zgodba končala precej podobno kot v vseh ostalih državah. Končala se je s koncentracijo lastništva v rokah nekaj posameznikov ali družin. Toda ne glede na to ali so le-ti do tega materialnega bogastva prišli bodisi prek političnih zvez bodisi zaradi lastne iznajdljivosti, je obojim skupna predvsem popolna, »ruska« brezskrupuloznost pri izogibanju in kršenju zakonskih določil, zlorabi notranjih informacij ter absolutna odsotnost vseh moralnih zadržkov in etičnih norm.
Zadovoljen?
19.05.2008 ob 15:40
Sigi!
Kam si pa ti vložil svoj certifikat? Ne pričakujem navedbe konkretnega podjetja, le to, ali je bila to “naložba” navadnega državljana ali “povezane osebe”? (Zaposleni, njihovi ožji družinski člani, poslovni partnerji, …) Že tam so bile velike razlike!
19.05.2008 ob 16:15
@Nevenka - kljub vsemu ni tako hudo. Ko sem še enkrat prebral tvoj komentar na Davidov in moj komentar, si ne morem kaj, da se ne spomnim tiste predčasne politične gonje opozicije in zmanipuliranih sindikalnih voditeljev o revščini. Številke govorijo drugače. Vem, ni vse v številkah, da se z njimi tudi manipulirati. Rodil sem se pred drugo svetovno vojno v revščini, z mnogo otroki v družini, zato res vem kaj je absolutna, kaj pa relativna revščina. Koliko ljudi na svetu bi bilo presrečni, da bi živeli v “naši” revščini. Zdaleč pa to ne pomeni, da ne zaslužijo boljše življenje, vendar, “nategnili” so jih že zdavnaj prej, kot večino nas.
Glede certifikatov so bile pa različne možnosti, eni že v osnovi niso imeli prave prilike, še manj pa pravih informacij in znanja. In take se da nategniti, žal tu predpisi ne pomagajo kaj dosti. Koliko so jih samo pokupili na črnem trgu za bagatelo, ljudje vanje enostavno niso verjeli, tudi najbolj proklamirani takratni ekonomisti ne. Eden od njih je bil kasneje celo predsednik nadzornega sveta podjetja, v katerem sem imel vložene svoje certifikate, pa še opazil ni, kako je po smrti starega direktorja kasneje novo vodstvo podjetje sfižilo.
Lp
19.05.2008 ob 16:21
David, si že videl tole?
http://www.epf.uni-mb.si/ediplome/pdfs/srot-auzner-anica.pdf
19.05.2008 ob 17:08
Rak, Pahor mi je kul in to je to. Tukaj ni nobenega izmotavanja.
19.05.2008 ob 18:32
David, lepo, da si odprl svoj blog, spomnim se te iz komentarjev, mislim, da pri Crknkovicu, hehe, ko je napisal, da si mu najbolj zoprn komentator, hehe:))
glej, kdaj bodo spremebe v Sloveniji?
KO BOSTE VOLILI NAS ZENSKE!!!
moski ste zafurali skozi zgodovino, kar se je zafurati dalo, ETIKE vas bomo naucile zenske, matere, vzgojiteljice in uciteljice.
Ze kmalu bos lahko glasoval za nas!
Ti javim, ko kandidiram, hehe:)))
lepo bodi, n.
19.05.2008 ob 18:40
Neikka, hvala za obisk. Ja, Crnkoviču sem res zoprn, ampak so ta čustva obojestranska
Kar se pa žensk tiče, bi ti pa z veseljem potrdil, ker sem doma blažen med ženami. Poleg boljše polovice imam kar dve hčeri. Ampak med obstoječimi dekleti v parlamentu nisem zasledil neke posebne kvalitete, vsaj za zdaj ne. Upam, da boste kvalitetnejše od obstoječih.
.
In ja, ko kandidiraš, mi javi, imaš moj glas, zagotovo.
19.05.2008 ob 20:44
@IG - ne boš verjel, tudi meni je Pahor kot človek všeč, tudi jaz menim, da v Sloveniji še kako potrebujemo socialdemokratsko stranko, ampak za božjo voljo, ta pravo, ki bo res zagovarjala potrebe klasičnega delavskega sloja(?), tako, ki bo razumela potrebno razmerje med kapitalom in delom, kar se s časom in napredkom spreminja. Taka pa potrebuje “echt” voditelja, ne takega, ki ga vsi držijo za vrat, pa se tega do nedavnega še zavedal ni. In ko človeku voda teče v grlo, se prične loviti za slamo (beri:spreminjati stališča, izjave). Kje za božjo voljo je sploh toliko časa napovedovana alternativa sedanji vladi. Samo obtožbe, natolcevanja, laž nič drugega. Proletarci cele slovenije, spreglejte že! Pa Pahor tudi.
Meni so kul tisti, ki nekaj obljubijo in to naredijo, ali pa se vsaj trudijo.
19.05.2008 ob 23:04
Volite mene, ja vas mam rad. A nej vekše kak sebe.
20.05.2008 ob 01:31
Rak, in kdo so to?
20.05.2008 ob 08:56
Martin, tega se vsi držijo, ja!
20.05.2008 ob 10:14
IG - sčasoma spoznaš, nekaterim se to vidi tudi iz oči, samo, barva in lep pogled te ne smeta preslepiti. So pa tudi razočaranja vmes. Kot vedno na vseh področjih življenja.
31.05.2008 ob 09:18
@ Rak, zame je vlada “konstanten pojav” sploh me ne briga katera. Vedno imamo vlado in ljudi.
In vlada naj skrbi za ljudi. Pika.
Ne samo zase in svoje “prijatelje”. Sicer je vlada zanič. In še nismo imeli resnično dobre vlade.